100x schneller: Das ganze Gespräch über 6G, Network Slicing, KI und Co.

00:00:00: Übermorgen. Dein Podcast von INSIDE DIGITAL.

00:00:06: Willkommen zum ganzen Gespräch am Samstag. In dieser Folge beschäftigen wir uns mit dem

00:00:17: aktuellen Stand des Mobilfonds. Wie steht es um 5G? Was steckt wirklich hinter 5G Standalone

00:00:22: und was können wir von 6G erwarten? Wie weit ist die Forschung und welche praktischen Auswirkungen

00:00:28: werden diese Technologien auf unser tägliches Leben haben? Wir sprechen heute über das Internet

00:00:35: der Zukunft und die nächste Generation des Mobilfonds-Standards. Bei uns ist Michael

00:00:40: Reinhardt, der Innovationschef von Vodafone. Hallo, vielen Dank, dass du heute da bist.

00:00:44: Guten Morgen, freut mich sehr. Und eigentlich muss ich mich doppelt bedanken, weil ich bin

00:00:47: nicht im unserem Podcaststudio, sondern ich bin bei euch in Düsseldorf, hier oben in der

00:00:52: zentrale im 18. Stock mit dem perfekten Blick in eurem Podcaststudio. Vielen Dank, dass ich

00:00:57: hier sein darf. Wetter könnte besser sein, vielleicht kommst du das nächste Mal wieder,

00:01:00: aber freut uns, die hier zu haben. Dankeschön. Sag mal, Michael, wann hast du denn das letzte

00:01:06: Mal darüber nachgedacht, wie das Internet so in 10 oder 20 Jahren aussehen könnte? Und

00:01:12: was war da so deine Vision? Darüber nachdenken tue ich eigentlich immer, nicht nur weil es

00:01:17: mein Job ist, sondern weil es mich auch selbst interessiert. Ich war Anfang der 90er Jahre

00:01:22: einer der ersten, damals noch Schüler, deren privaten Internetzugang in Salzburg in meiner

00:01:28: Heimatstadt über die Universität bekommen hat. Damals mit 2400 Baut, das kann man sich

00:01:33: heutzutage gar nicht mehr vorstellen bzw. einordnen, wie langsam das war. Und ich habe

00:01:40: damals ein Buch gelesen, das "He's Being Digital" von Nikolas Negroponte, das war

00:01:44: der damalige Leiter des Media Labs am MIT, und der hat geschrieben, auf einer Faser,

00:01:50: Glasfaser kann man alle Ausgaben des Wall Street Journals, die jemals publiziert wurden,

00:01:55: bis dahin in einer Sekunde übertragen. Und das hat mich so fasziniert und fasziniert

00:01:59: mich nach wie vor, dass ich mir darüber eigentlich immer Gedanken mache.

00:02:02: Das heißt, das ist das große Ziel?

00:02:04: Ja, das große Ziel ist einfach kontinuierlich die Leistungsfähigkeit unserer Netze auf

00:02:09: den neuesten Stand zu bringen und zu gewährleisten, dass unsere Kunden die bestmögliche Qualität

00:02:13: am Handy aber natürlich auch zu Hause bekommen.

00:02:16: Und dafür ist ja die Basis aktuell unser 5G-Netz. Wie schafft denn das die Voraussetzungen

00:02:21: für diese kommenden Technologien, die da noch auf uns zukommen könnten?

00:02:24: Also wir haben ja vor mehr als fünf Jahren, 2019 schon mit dem 5G-Netz gestartet.

00:02:30: Wir haben halbzeit jetzt noch?

00:02:31: Genau, wir haben halbzeit so, man sagt so quasi, jedes alle zehn Jahre, alle zehn bis 15 Jahre,

00:02:37: kommt so eine neue Technologie auf uns zu. 5G war darauf ausgelegt und es ist interessant,

00:02:45: unser Stiftungsprofessor in Dresden, der Gerhard Fett weiß, der gibt immer einen guten Vergleich,

00:02:51: indem er die Netze klassifiziert von 1 bis 5G für was sie so standen.

00:02:56: Und jetzt mal vorwegnehmend, das 5G-Netz war jetzt sehr businesslastig und für den industriellen

00:03:02: Einsatz vorgesehen und wenn wir so ein bisschen zurückgehen, alle ungeraden Netze sind ähnlich

00:03:07: gelagert.

00:03:08: Bei 1G kam quasi der Mobilfunk erstmals in die Autos bzw. in die Hosentaschen, die mussten

00:03:15: damals sehr groß sein.

00:03:17: Stimmt.

00:03:18: Bei 2G gab es so die ersten Dinge, die dazu geführt haben, dass sich auch Endkonsumenten

00:03:24: für das Thema interessiert haben und das Ganze in die Fläche gegangen ist.

00:03:28: Bei 3G kam Videotelefonie dazu, das war jetzt nicht unbedingt der Render, aber und das

00:03:33: ist wesentlich, es kamen auch Dinge wie in Blackberry oder Nokia Communicator dazu,

00:03:37: die auch wieder sehr businesslastig waren.

00:03:39: Bei 4G ist dann das Bewegtbild und auch Social Media ganz wichtig geworden am Handy und

00:03:45: wieder diese Consumerization.

00:03:46: 5G habe ich gerade erwähnt und bei 6G gehen wir davon aus, dass all die Vorzüge, die

00:03:51: wir jetzt mit 5G schon sehen, wie geringe Latents, hohe Bandbreite, hohe Erreichbarkeit von vielen

00:03:56: Geräten auch in den Konsumbereich einzugnimmt und wir so eine Verschmelzung auch zwischen

00:04:01: Wi-Fi und Mobilfunk sehen werden.

00:04:04: Und genau darauf wollen wir uns gleich auch noch konzentrieren, aber vielleicht wo wir

00:04:08: gerade schon so ein bisschen bei 5G waren, was glaubst du, was kann mit 5G, was heute

00:04:13: schon erreicht werden kann, was wird dann in Zukunft für uns noch stärker in den Alltag

00:04:18: rücken?

00:04:19: Also das eben gesagt Industrie und viel Business, das ist so das, was 5G aktuell auch bedient

00:04:24: für uns Normalverbraucherinnen und Verbraucher, es ist noch ein Ticken weit weg, wie lang wird

00:04:29: das noch brauchen?

00:04:30: Also wir stellen ja gerade quasi unser Netz komplett flächendeckend auch auf 5G Standalone

00:04:36: um, das heißt diese schnelle Reaktionsfähigkeit kommt jetzt auch demnächst bei jedem unserer

00:04:41: Kunden an, das heißt bestimmte Dinge werden einfach gerade, wenn ich an Gaming denke,

00:04:45: wo das Thema Latents eine ganz große Rolle spielt, für jedermann spürbar.

00:04:49: Für uns ist natürlich auch das Thema Energieeffizienzen ganz wesentliches.

00:04:53: Neue Netze lassen sich natürlich viel besser und viel grüner betreiben, als es alte Netze

00:04:58: getan haben und darauf bauen wir natürlich auf und setzen natürlich auch alles daran,

00:05:04: unsere Infrastruktur, die man nicht sieht, soweit auf den neuesten Stand zu bringen,

00:05:08: dass diese Energieeffizienz auch durchdringt.

00:05:10: 5G Standalone hast du eben gesagt, kannst du vielleicht für alle nochmal kurz abholen,

00:05:15: was ist der Unterschied zwischen 5G Standalone und dem 5G, was wir aktuell eigentlich haben?

00:05:21: Also wir haben früher mal den Vergleich gemacht, dass es quasi ein, wenn man sich jetzt ein

00:05:26: Fahrrad nimmt und das mit Stützrädern hat, dann wird das 5G, das man so landläufig in

00:05:31: den letzten Jahren gesehen hat, jenes mit den Stützrädern, das eben auf Infrastruktur

00:05:37: noch zurückgreift, die noch nicht 5G konform war, sprich das Netz, dann der Kern des

00:05:43: Netzes hat noch auf 4G Technologie bestanden und quasi das Internet und auch das 5G-Netz

00:05:49: ohne dieses Stützräder ist dieses echte 5G, wo die gesamte Ende-zu-Ende-Verbindung

00:05:56: zwischen dem Endgerät und der Applikation über echte 5G-Infrastruktur abgewickelt wird.

00:06:01: Das heißt auch der Core ist dann 5G.

00:06:04: Okay, das heißt wir fahren eigentlich gerade so einen Plug-in-Hybrid, aber wir wollen sozusagen

00:06:10: dann komplett mit Hybrid fahren.

00:06:12: Das wirkt sich dann natürlich auf Dinge wie die Latents aus, weil die Verarbeitung der

00:06:18: Signale in einem echten 5G-Netz Ende-zu-Ende viel schneller funktioniert, als wenn man

00:06:23: quasi die Technologien noch miteinander vermischt.

00:06:25: Du hast gerade gesagt für Gaming ist das besonders wichtig, die kurzen Latents.

00:06:28: Im Consumerwährlich.

00:06:30: Genau, also gibt es da noch andere Anwendungen für Verbraucherinnen und Verbraucher, weil

00:06:35: so auf dem Smartphone mit Non-Standalone kommt ja nicht ohne LTE aus, aber wird das überhaupt

00:06:40: nötig sein?

00:06:41: Also brauchen wir diese, brauchen wir Standalone auch auf Smartphones?

00:06:45: Es wird verschiedene Anwendungszwecke zum Beispiel im Kontext Mixed Reality geben, wo

00:06:50: das Thema Latents eine ganz wesentliche Rolle spielt.

00:06:52: Wir haben das auch schon mal gezeigt Augmented Reality im Fußballstadion zu zeigen.

00:06:57: Wenn da die Latents nicht passt, dann funktioniert auch das verfolgende Spielers nicht so, wie

00:07:02: es sein sollte, weil einfach der Verzug zwischen den Signalen so lange wird, dass das nicht

00:07:08: mehr funktionieren kann.

00:07:09: Und in sehr vielen Aspekten bei Augmented Reality, wo es darum geht, Echtzeitinformationen

00:07:13: zu verarbeiten, ist diese Latents ganz wesentlich.

00:07:16: Ich denke zum Beispiel auch an vielleicht neue Dinge, die man sich vorstellen kann, dass

00:07:21: ich Augmented Reality prägen habe, die ein neues, neue Art von Navigationssystem für

00:07:25: meine Fahrradtour sind.

00:07:27: Da macht schon Sinn.

00:07:28: Dass die Straße, dann kommen wir nicht an die Vorweiflung.

00:07:30: Und auch die Hindernisse und auch die Gefahrensituationen in Echtzeit illustriert werden.

00:07:34: Absolut.

00:07:35: Also man kann dann das Internet der Dinge, die Dinge dann auch zu vernetzen, mit Sensoren

00:07:39: auszustatten etc.

00:07:40: Darum geht es ja dann.

00:07:41: Ich hatte auch was zum Thema Network Slicing gesehen, was ich ganz spannend fand.

00:07:46: Also auch noch weitere Möglichkeiten mit 5G Standalone.

00:07:48: Kannst du da ein bisschen was zu erzählen und das immer erklären, was das überhaupt

00:07:52: ist?

00:07:53: Ja.

00:07:54: Also bei Network Slicing wird ein bestimmtes Stück des Netzes quasi exklusiv für einen

00:07:59: bestimmten Kunden oder auch eine bestimmte Applikation zur Verfügung gestellt.

00:08:04: Man kann zum Beispiel bei großen Sportereignissen davon ausgehen, dass Sicherheitsbehördeninteresse

00:08:10: haben permanent höchste Verfügbarkeit ihrer Kamerasysteme, ihres Sprechfunks etc. zu

00:08:16: haben, wenn die das über 5G abwickeln.

00:08:18: Und dann kann ich für solche Applikationen in einem bestimmten Arealgebiet exklusiv

00:08:24: diese Funktionalität freischalten.

00:08:26: Das heißt egal, wie viele zum Beispiel im Fußballstadion sitzen würden.

00:08:30: Die beeinflussen dann nicht mehr diejenigen, die dieses Slice benutzen.

00:08:34: Wir nehmen da immer auch das Beispiel der im Bus sitzenden Schülergruppe, die alle Netflix

00:08:38: schauen und quasi an so einer Veranstaltung vorbeifahren.

00:08:41: Wir wissen, Mobilfunk ist ein geteiltes Medium und wenn jemand viel konsumiert, nimmt er

00:08:47: dem anderen möglicherweise ein bisschen was weg.

00:08:49: Bei dem Slice ist das nicht so.

00:08:51: Anderes Beispiel ist, Bahnbetreiber überlegen, das ETCS, das European Train Control System,

00:08:58: auch auf so einen Slice zu legen.

00:08:59: Da gab es auch schon Tests zwischen, glaube ich, es war Nürnberg und Ingolstadt auf

00:09:05: einem Bahnabschnitt, wo genau das ausprobiert wurde, quasi klassische Kommunikationssysteme

00:09:10: durch solche neuen abzulösen.

00:09:12: Wäre das was weiter ausgeweitet wird für die kritische Infrastruktur zum Beispiel,

00:09:17: das wäre ja eigentlich die Zielgruppe dort, oder?

00:09:20: Ja, wobei man sich natürlich auch Gedanken machen muss, ob es Sinn macht, flächendeckend

00:09:24: über ein ganzes Landenslice zu machen oder da andere Technologien noch einzusetzen.

00:09:29: Campusnetze zum Beispiel?

00:09:30: Campusnetz ist genau dieses Beispiel, wo wir sehen, dass man kleinräumig möglicherweise

00:09:36: wirklich harte gesicherte Kommunikation braucht und genau dafür dann so ein Slice aufmacht.

00:09:41: Ist so ein Slice eigentlich endlich oder gibt es da auch Kapazitäten?

00:09:45: Also weil ich stelle mir vor, wir haben jetzt so eine große Schüssel und wir nehmen ein

00:09:50: bisschen was raus und dann hat man irgendwann das ...

00:09:53: Wir haben unser Spektrum und das Spektrum ist sich erschöpfend.

00:09:56: Okay, interessant.

00:09:57: Das heißt, es gibt dann bestimmte Kapazitäten und man kann sich das dann buchen oder wie

00:10:01: wurde das Ganze in der Mühlung?

00:10:02: Genau, wir haben das auch einmal gezeigt, gemeinsam mit unseren Infrastrukturpartnern, dass man

00:10:07: quasi bestimmte Parameter wie Latents, Bandbreite und dergleichen, die man halt in diesem Kontext

00:10:14: braucht, vorkonfigurieren kann und definieren kann, das Ganze geografisch einordnet, wo

00:10:19: man das braucht und dann quasi dieses Slice für genau diese Veranstaltung oder für

00:10:23: diesen Einsatzweg sich reserviert.

00:10:25: Jetzt sind wir ja schon so ein bisschen in so einer Zukunftsvision unterwegs.

00:10:30: Also so weit entfernt ist es ja nicht mehr, aber wie verhindert man das zum Beispiel jemand ...

00:10:35: Also ich bleibe jetzt mal bei weiß ich nicht, großen Größen wie Elon Musk, der sagt,

00:10:39: ich hätte einfach gerne mal so einen eigenen Slice.

00:10:41: Ist es dann so für Privatpersonen, die viel Geld haben, sich so einen eigenen Slice zu

00:10:46: besorgen oder wäre das so ...

00:10:47: Also wir sehen das Ganze im Infrastrukturkontext, dass wir das unseren Businesskunden zugänglich

00:10:53: machen für spezielle Lösungen.

00:10:54: Okay, das heißt, das ist eine Technologie, in welchen Schuhe würdest du die packen,

00:10:58: die Kinderschuhe in die Jugendschuhe oder sind wir ...

00:11:01: Das ist eigentlich an der Schwelle vom Jugendschuh zum erwachsenen Schuh.

00:11:06: Ehrlich, so weit schon.

00:11:07: Okay, was ist das nächste, was da auf der Zielgeraden steht?

00:11:10: Also ich glaube das Wesentliche ist jetzt all diese Technologien und darum geht es ja immer

00:11:14: so ein bisschen Hennerei-Thematik auch mit Leben zu fühlen, durch die Applikationen, die

00:11:19: man darauf aufsetzen kann, dann auch dort einzubauen.

00:11:21: Ein ganz großes Thema, das wir vor zwei Wochen mit einigen anderen Netzbetreiber-Partnern

00:11:27: veröffentlicht haben, ist das Thema API's, also Schnittstellen, die miteinander arbeiten.

00:11:32: Da gibt es eine große Industrieinitiative, die nennt sich Kamara, wurde von der GSMA,

00:11:37: also dem quasi Branchenverband aller Telekommunikationsunternehmen, initiiert, wo es darum

00:11:42: geht, einheitliche Schnittstellen für die verschiedensten Anwendungsgebiete zu finden,

00:11:46: die dann auf 5G-Technologie aber auch darunter aufbauen, bis hin auch zu Festnetz.

00:11:51: Das sind so Themen wie die sogenannte Simswap API.

00:11:55: Das ist gerade im Kontext Finanzbetrug und Scamming ein ganz wesentliches Thema, dass

00:12:00: Leuten SIM-Karten unter Anführungszeichen dahin gehen, entwendet werden, dass man vor

00:12:05: einem Briefkasten steht und eine SIM-Karte abfängt, bevor sie den eigentlichen Empfänger

00:12:09: erreicht.

00:12:10: Und über diese API können wir in einer Bank oder einem anderen Finanzdienstleister einfach

00:12:15: das Signal geben, Achtung.

00:12:17: Vor kurzem wurde hier eine SIM-Karte getauscht, vielleicht ist der zweite Faktor noch einer

00:12:23: zu wenig, fragt auch vielleicht noch mal einen dritten Faktor an.

00:12:26: Dann gibt es Schnittstellen zum Thema Netzwerkqualität.

00:12:29: Das heißt, sagen wir mal ein Automobilhersteller könnte sich über diese API informieren, an

00:12:36: welchem Punkt genau mit welcher Qualität er rechnen kann.

00:12:39: Wozu brauche ich das?

00:12:40: Es kann sein, dass ich an einer Ampel stehe und der Netzbetreiber mir jetzt gerade ein

00:12:45: Update meiner High Definition Maps für mein Navigationssystem schicken will, weiß, dass

00:12:50: das 2-3 Gigabyte groß ist, aber auch weiß, dass ich jetzt gerade Minimum 1 Gigabit an

00:12:57: Transferleistung hier realisieren kann und dass damit sicher ist, dass diese Karte auch

00:13:01: da ankommt, wo sie ankommen soll.

00:13:03: Das kann aber auch ein Beispiel sein, dass ich als Over the Top Player Streaming Anbieter

00:13:08: das typische Verhalten der Kinder am Rücksitz vermeiden will, dass wenn ich und ich hört,

00:13:13: ich bin Österreicher mit meinen Kindern zwischen Deutschland und Österreich, die Grenze passiert

00:13:18: schon im Vorhinein diesem Streaming Anbieter das Signal geben kann, Achtung, in 5 Minuten

00:13:22: wird das Signal nicht mehr da sein, cash mal den Content vor und die Kinder am Rücksitz

00:13:27: bleiben ruhig, wir übertreten die Grenze und dann geht es ganz normal weiter.

00:13:31: Also genau diese APIs sind wesentlich, um den Kundennutzen zu verbessern, um die User Experience

00:13:37: für unsere Kunden zu verbessern und das Ganze quasi in Ergänzung dessen, was wir an reiner

00:13:41: Netzwerkleistung auch noch bringen.

00:13:43: Wir müssen uns auch irgendwie auf gemeinsame Regeln einigen, weil du hast eben schon gesagt,

00:13:48: wie unser Netz ist ein geteiltes Netz.

00:13:50: Ein geteiltes Telekom, Vodafone, O2, Bundesnetzagentur, das sind ja viele, die so gerne mitspielen.

00:13:56: Also wer entscheidet denn das am Ende vielleicht auch, also auch wie wir unser Netz zukünftig

00:14:00: aufbauen.

00:14:01: Wir haben vorhin schon, wir haben das jetzt das Network Slicing, wir haben die Campus-Netze

00:14:04: erwähnt, wie funktioniert das auf diesem großen Spielfeld?

00:14:08: Wir haben dann noch eine Technologie, die durchaus Vorteile bringen kann.

00:14:13: OpenRAN als offene Plattform, wo zukünftig man sowohl Komponenten, Technologien als auch

00:14:20: Applikationen unterschiedlichster Hersteller miteinander mischen kann.

00:14:24: Bisher gab es immer so ein bisschen eine schwarz-weiß Infrastruktur, ein Hersteller hier, ein Hersteller

00:14:28: da.

00:14:29: OpenRAN wird dazu führen, dass das Ganze ein bisschen flexibler wird.

00:14:33: Man muss sich auch diesen Weg von 5G zu 6G und wahrscheinlich zu allen Folge-Technologien

00:14:38: nicht so vorstellen, wie wir es in der Vergangenheit hatten, dass wir großflächig Hardware austauschen

00:14:42: müssen, sondern dass das Ganze auf Software basiert, Software Defined Radio, ein großes

00:14:48: Schlagwort hier und dieses Upgrade einfach über die Softwareseite passieren kann.

00:14:52: Natürlich gibt es Vorgaben, regulatorische, auf der einen Seite natürlich das verfügbare

00:14:59: Respektrum und die Frequenzen, die wir zur Verfügung haben.

00:15:01: Auf der anderen Seite auch Guidances, was die Benutzung verschiedenster Hersteller betrifft,

00:15:07: Stichwort chinesische Hersteller.

00:15:08: Also das Ecosystem ist ein großes, aber ich glaube durch diese Initiative mit OpenRAN

00:15:14: wird es flexibler.

00:15:15: Auch der Ausbau, du hast eben gesagt, wir stehen ja noch ein bisschen beim 5G-Ausbau,

00:15:20: ehrlich gesagt, also auf ländlichen Flächen ist es immer noch so ein bisschen flickenteppig,

00:15:24: so ein kleiner digitaler Graben, meinst du, der wird durch die Technologie zukünftig,

00:15:28: wenn wir immer weitergehen und wir sind ja zum Glück bei 5G Stand-alone im Weltvergleich

00:15:33: ziemlich weit vorne, das ist ja wirklich schön.

00:15:34: Glaubst du, dass wir da ein paar Schritte zu weit gehen, bevor wir unsere Basis gelegt

00:15:38: haben?

00:15:39: Man muss sich immer auch ein bisschen die Anwendungszwecke anschauen.

00:15:43: Vor drei, vier Jahren gab es immer noch ein paar Schritte, die wir in der Zeit haben,

00:15:48: noch dieses Bild der der Kuh, die über IoT Track Track bei ist und wo gesagt wurde,

00:15:51: jeder Acker braucht 5G. Eine Kuh kann ich mit Narrowband IoT extrem gut tracken und bei

00:15:58: Narrowband IoT haben wir 99 Prozent Flächencoverage in Deutschland. Das heißt jedes Objekt,

00:16:04: das ich in irgendeiner Art und Weise suchen wollen würde, kann ich heute lokalisieren.

00:16:08: Ob eine Kuh YouTube schauen will, stelle ich mal in Frage. Das heißt, ob ich jetzt wirklich das

00:16:14: ganz performante 5G am Acker brauche, lasse ich mal in den Raum gestellt. Wir haben gemeinsam mit der

00:16:20: Theodresden an verschiedenen Projekten zusammengearbeitet. Unter anderem an einem, das heißt

00:16:25: Landnetz, wo es MPNs gibt, also Mobile Private Networks, die in einem Fahrbahncontainer auf

00:16:32: jeweilige Fläche gebracht wurden, zum Beispiel eine landwirtschaftliche oder auch eine Baustelle

00:16:37: und dann dort eben genau für diesen Einsatzzweck das hochperformante Netz zur Verfügung steht.

00:16:42: Aber was die Flächendeckung betrifft, ja, da gebe ich dir recht, die Grauen bzw. weißen

00:16:49: Flecken sind noch zu kitten und da wird uns aber auch 6G helfen, weil wir Dinge wie Wi-Fi mit

00:16:55: integrieren und Satellit und gerade in topografisch wahrscheinlich schlechter erreichbaren Ebenen

00:17:02: und Gegenden kann das natürlich aus Gamechangers sein.

00:17:06: Ich wollte gerade sagen, als alternative Lösung Satelliten Internet dann noch als

00:17:10: Ergänzung dazu zu packen, dass es auf jeden Fall etwas, was da auf uns zukommen wird.

00:17:14: Genau und wir sind mit Wodafone seit einigen Jahren auch Partner von EST Space Mobile. EST war

00:17:19: der erste Betreiber der einen sogenannten Direct-to-Sell-Satelliten Blue Walker ins

00:17:25: All geschossen hat. Damit wurden die ersten Gespräche wirklich vom Satelliten auf ein

00:17:30: handelsübliches Mobiltelefon geführt, über 5G. Mittlerweile ist eine ganze Charge an

00:17:36: zusätzlichen Satelliten im All und dass wir zukünftig durchaus ein Szenario sein,

00:17:40: was unsere terrestrischen Netze ergänzt. Ja, kommen wir mal vielleicht von der

00:17:44: Kuh auf der Wiese, wobei ich dazu ja auch Studien gesehen habe, wo Kür irgendwie VR-Brillen aufhatten

00:17:49: und die Milch dadurch besser werden soll, aber wir lassen das mal an der Seite. Aber vielleicht

00:17:54: so Dinge, die ein bisschen auch was für den Verbraucher und für die Verbraucherinnen zu

00:17:58: spüren sind, autonomes Fahren, smart cities, Industrie 4.0, das sind alles Dinge, die realisierbar

00:18:04: sind. Wie viele Jahre gibst du uns, dann auch vielleicht auch für autonomes Fahren in Deutschland?

00:18:07: Also ich glaube, autonomes Fahren wird wahrscheinlich noch etwas länger dauern. Es wird so eine Mischform

00:18:12: sein aus teleoperierten Fahren und einige Fahrzeuge, die in der Lage sein werden,

00:18:17: auch das ganze autonom zu machen. Ich sehe auch immer so ein bisschen die Frage, muss die Intelligenz

00:18:23: im Auto sein oder die Intelligenz in der Infrastruktur? Also es gibt sehr viele Länder, die auch jetzt

00:18:28: schon überlegen, mehr in Richtung Infrastruktur noch zu investieren und Detektoren, Sensoren

00:18:34: etc. an den Straßenrand zu geben, um auch diese Mischverkehrs-Szenarien besser in den Griff zu

00:18:38: bekommen. Also das wird eine interessante Fragestellung sein, insbesondere wenn man sich den Zustand der

00:18:44: Infrastruktur auch in Deutschland ansieht, gibt es da einiges zu tun. Ich glaube, dass das Thema

00:18:50: Geräte und die Art und Weise, wie wir mit diesen Technologien umgehen, sich ändern wird. Wir beide

00:18:56: tragen Brillen. Für uns wird das ein natürliches Szenario sein, wenn man sich ansehen, was

00:19:00: Meta präsentiert hat. Dann geht es in die Richtung, dass es einer herkömmlichen Brille

00:19:05: eigentlich schon fast gleich sieht. Wir haben auch schon mit Augmented Reality Brillen 70 Gramm

00:19:10: getestet, die ich auch schon eher als Sonnenbrille oder als zusätzliche Brille sehe, als wie in

00:19:17: einem Helm, so wie es früher halt die großen VR oder AR-Brillen waren. Also die Miniaturisierung,

00:19:24: die wird dort immer, immer schneller. Die Brillen werden immer kleiner. Die Arter-Displays werden

00:19:30: immer leistungsfähiger und auch die Akutechnologie, die ich ja dann im Rahmen in irgendeiner Art und

00:19:35: Weise integrieren muss, wird immer besser. Und ich gehe davon aus, dass uns das so in den nächsten

00:19:40: fünf Jahren weit mehr begleiten wird, als es das heute tut. Ergänzt natürlich auch durch

00:19:45: künstliche Intelligenz, Sprachbefehle, die in Kombination mit der Sensorik, mit den Kameras ganz

00:19:52: neue Nutzungsszenarien auch ermöglichen, die wir in der Art und Weise früher ja nicht hatten,

00:19:56: weil nur ein Display drinnen zu haben ist nicht unbedingt das, was ich haben muss. Aber das

00:20:01: Display plus die Umgebungsinformation, plus die Sprachkommunikation, die ich mit der künstlichen

00:20:07: Intelligenz führen kann, wird zu neuen Szenarien führen. Ja. Kein Podcast ohne, dass wir künstliche

00:20:11: Intelligenz erwähnen. Das ist immer ein ganz großes Stichwort. Wir haben jetzt über technologische

00:20:15: Trends gesprochen. In den nächsten Jahr fünf bis zehn Jahren hast du in den Raum geworfen und auch

00:20:20: öfter viel auch schon das Stichwort 6G, die Zukunft des Mobilfunk. Es klingt so ein bisschen

00:20:25: noch nach Science Fiction. Kannst du mal erklären, was unterscheidet 6G von 5G vielleicht auch auf

00:20:30: technischer Ebene und wo sind also die größten Fortschritte? Also es wird natürlich keine

00:20:36: Generation ohne zusätzliche Geschwindigkeit. Es wird natürlich noch mal ein ganzes Eck schneller

00:20:42: sein. Experten rechnen damit, dass es in etwa 100 Mal schneller als 5G sein wird. Die Zuverlässigkeit

00:20:48: und auch die technische Sicherheit wird enorm gesteigert. In den Abstimmungspapieren, die es

00:20:54: zur Spezifikation gibt, wird auch davon geredet, dass es quantum securities, sprich auch Angriffen

00:21:00: von Quantencomputern standhalten soll, was ja irgendwann bei quasi herkömmlicher Verschlüsselung

00:21:06: nicht mehr der Fall sein kann, wenn die Quantentechnologie soweit fortgeschritten ist. Die Latenz wird

00:21:11: noch mal geringer als wir es heute im 5G-Net sehen. Die Energieeffizienz wird noch mal ganz

00:21:17: wesentlich gesteigert. Dieses Stichwort "grüneres Netz", was ich schon gesagt habe. Es wird von

00:21:22: vornherein, wir haben es gerade erwähnt, KI eine ganz wesentliche Rolle spielen. Durch das Netz

00:21:28: wird Native AI schon integriert haben und bestimmte Szenarien, wie ich regle mal in der Nacht in

00:21:36: bestimmten Gebieten, wo wenig Nutzung stattfindet, meine Kapazitäten runter, um zusätzlich noch

00:21:42: Strom zu sparen. Das sind Dinge, die wir heute quasi durch Zusatz-Software oder Zusatzmodule in

00:21:48: unser Netz bringen, dass wir zukünftig schon von vornherein eingebaut sein. Dann dieses Thema

00:21:53: Kombinatorik der verschiedenen Netzarten wie klassischer Mobilfunk, Wi-Fi und Satellit ist

00:22:01: ein ganz wesentliches Thema. Und das finde ich besonders spannend. Es gibt einen Aspekt, der nennt

00:22:08: sich Joint Communication and Sensing. Es gibt heute ein Spektrum, das so gut wie unbenutzt ist und

00:22:14: zwar ist das Radar. Da werden nur ganz wenige Prozent des verfügbaren Spektrums wirklich für

00:22:19: Dinge wie Luftfahrt bzw. Abstandsradar im Automobilverkehr, das übrigens der größte Anwendungsfall

00:22:25: von Radar, genutzt. Und ansonsten ist es eine eigentlich brachlige Technologie. Und Gerhard

00:22:31: Fettweis und das Team in Dresden haben mir erzählt, dass eben dieses zusammenbringen der Radar

00:22:36: und der Mobilfunktechnologie ein ganz wesentlicher Aspekt ist, wo man zukünftig Dinge wie Edge

00:22:43: Detection auch über Radar lösen kann. Sprich heute brauche ich eine Kamera, die gegebenenfalls nicht

00:22:48: unbedingt GDPR-konform ist, weil ich ja irgendwelche Bilddaten auswerte. Und in der Zukunft kann ich

00:22:54: das Ganze dann über ein Radarsignal und Anführungszeichen ertasten ersehen, ohne dass ich jetzt

00:23:01: diese ganze Thematik von Bilddaten habe, die ich dann rausrechnen muss.

00:23:04: Das sind schon wahnsinnige Funktionen, die möglich sind. Wo werden die angewendet? Also

00:23:10: ja klar, Industrie, Business ist das wieder, dort rollt es ja zuerst aus, das hat es ja bei der

00:23:14: Geschichte, als wir schon über von 1G bis 6G jetzt geredet haben erklärt. Aber auch für zum

00:23:19: Beispiel Verbraucherinnen und Verbraucher auf dem Smartphone wird es sicherlich nicht auftauchen.

00:23:22: Ich kann dann zum Beispiel gerade im Hinblick auf ältere Leute Thematiken wie Fallsensurik

00:23:27: sofort einbauen. Sprich ein Radar erkennt, dass eine Person, die bisher aufrecht stand,

00:23:32: plötzlich liegt und kann in speziellen Einrichtungen aber auch für den ganz normalen Haus gebraucht

00:23:39: zu Hause diese Technologie einsetzen, um das zu erkennen. Ich kann quasi über diese Art

00:23:46: Sensing-Funktionalität auch Intrusion-Alarm geben, sprich den Einbruch in der Nacht dedektieren,

00:23:52: ohne dass ich jetzt großflächige Equipment in meinem Haus dazu haben muss. Das sind jetzt

00:23:57: Einzel-Szenarien. Dann der bisherige Wi-Fi-Connected Rasenmäher, der sich mittels GPS-Punkten im

00:24:04: Garten orientiert hat oder möglicherweise sogar Induktionsschleifen vergraben musste,

00:24:08: damit er seine Grenzen kennt, kann das über Radar zukünftig auch dedektieren und spricht

00:24:13: quasi darüber. Und dieses Beispiel Abstandsradar, heute habe ich ein Aufschaukel manchmal bei Fahrzeugen,

00:24:20: die per Abstandsradar voreinander fahren. Das habe ich zukünftig nicht mehr, weil das

00:24:25: vor der Fahrzeug mir quasi über die Technologie mitteilen kann, wie schnell bin ich, wie verzögere

00:24:30: ich. Das folge Fahrzeug kriegt quasi nicht nur die reine Radarinformation, sondern zusätzlich

00:24:36: auch noch verschiedene Parameter, die dazu führen, dass das Ganze sicherer wird. Falls

00:24:40: ich dann überhaupt noch selbst fahre. Falls ich dann noch selbst fahre. Also es ist nicht nur der

00:24:44: reine Industriestandard. Genau. Das ist spannend. Also ist es nicht wirklich weit weg für den Verbraucher

00:24:50: und für die Verbraucherinnen, du sagst, nee, ist es nicht. Nee. Und eben auch dieser Aspekt,

00:24:53: dass wir als Netzbetreiber müssen nicht großartig zukünftig Technologie austauschen,

00:24:59: sondern können wirklich den Knopf dann drücken, sobald die Software da ist und das als Update

00:25:04: einspielen. Das ist natürlich auch nochmal um einiges interessanter. Auch was quasi die Ausrollgeschwindigkeit

00:25:09: betrifft. Ja, es ist schon alles da. Wenn wir das 5G, sag ich mal, fertig gemacht haben,

00:25:13: können wir einfach 6G aufspielen. Ist das so die Idee? Natürlich, wenn es fertig standardisiert

00:25:18: ist, wenn es getestet ist und wenn entsprechend bereit für den Markt ist. Wir schätzen, dass

00:25:24: ich das so in den Anfangsjahren der 30er abspielen werde. Ja, okay. Ja, weil genau alle zehn Jahre

00:25:30: kommt ja immer ein neuer Standard. Jetzt haben wir Halbzeit bei 5G. Sind wir denn auf einem

00:25:34: richtigen Zeitstrahl? Also sind wir, passet es alles zeitlich. Okay. Was sind so die spannendsten

00:25:40: Entwicklungen? Kedib betreibt wo davon gerade, in welchem Bereich noch immer voran? Also gibt es

00:25:45: da bestimmte Herausforderungen gerade, wenn wir jetzt auch an 6G denken. Wo sind vielleicht noch so

00:25:51: Schrauben, die noch nicht, da müssen wir noch eine Lösung für finden zum Beispiel. Jetzt nicht

00:25:55: unbedingt zusammenhängend mit 6G, aber auch ist das Thema digitale Identität nicht. Ich glaube,

00:26:01: da gibt es noch enormen Aufholbedarf. Ich als Österreicher habe hier auf meinem Smartphone,

00:26:06: meinen Führerschein, meinen Personalausweis und noch ein paar andere IDs bereits digital und auch

00:26:12: schon EU-compliant, wenn dann 2026 die Regulierung auch greift. Das sind wir noch ein ganzes Stück

00:26:19: weit entfernt in Deutschland. Das sind eher so ethische Fragen, mit denen wir uns noch beschäftigen.

00:26:23: Ja, auch dieses vielleicht einfacher Machen von bestimmten Anwendungszenarien. Also wenn ich jetzt

00:26:29: überlege, wenn ich quasi genau das, von dem ich gerade gesprochen habe, Führerschein,

00:26:34: Personalausweis als digitale Identität auf meinem Handy habe, dann ist es ein ganz einfaches,

00:26:39: einen Leihwagen auszuleihen, weil dann funktioniert das Ganze ohne, dass ich mich vorher irgendwo

00:26:44: registriert habe. Dann kann ich das Auto ausleihen, weil der Betreiber kann sicherstellen, ich habe

00:26:49: einen Führerschein und er weiß wohin er die Rechnung schickt. Heute muss ich mich irgendwo

00:26:53: anmelden, muss einen WebID-Prozess durchführen etc. Das sind noch einige Hürden und das,

00:26:59: glaube ich, macht es einfach und dann auch das gesamte Thema, wie kommuniziere ich mit Behörden,

00:27:04: wie bin ich als digitaler Bürger integriert, glaube ich, wird das Ganze ganz wesentlich erleichtern.

00:27:09: Ja, diese große Frage, wie steuern wir unsere digitale Zukunft verantwortungsvoll?

00:27:15: Siehst du da auch Vodafone in Auftrag?

00:27:18: Absolut. Also wir haben ja auch mit unseren Kollegen und Kolleginnen in Berlin im Kontext des

00:27:25: Vodafone-Instituts und der Stiftung-Initiativen gerade in Richtung Bildung, verantwortungsvoller

00:27:30: Umgang auch mit Internet, Social Media, auch das Thema Coding ist eins, was wir als ganz

00:27:35: wichtig sehen und nach wie vor der Meinung sind, dass das auch im Bildungsbereich viel

00:27:40: mehr noch propagiert werden sollte, dass schon kleine Kinder auch so erste Anknüpfungspunkte

00:27:46: und erste Schritte in diesem Raum machen, weil das wird die zusätzliche Spremsprache

00:27:51: sein, die es zu erlernen gibt.

00:27:53: Stimmt. Ja, wenn wir dann soweit in der Zukunft sind, gibt es dann Technologien, die wir irgendwann

00:27:57: nicht mehr brauchen. Also ich denke jetzt ans Festnetz brauchen wir überhaupt jetzt noch

00:28:01: das Glasfaser, was wir überall durchschießen.

00:28:03: Also ich habe kürzlich meinen Kindern mal, weil ich es irgendwo gefunden habe, ein Weltscheiben-Telefon

00:28:08: gezeigt, da haben sie mich ganz groß angesehen. Weniger die Weltscheibe, die sie fasziniert

00:28:13: hat als der Hörer und sie gemeint haben, dann kann man da nicht herumgehen. Nein, da kann

00:28:17: man nicht herumgehen. Also das sind so Dinge, die natürlich spannend sind. Aber das ist

00:28:24: ja Branchenübergreif. Da gibt es ja viele Anknüpfungspunkte von Dingen, die es auch

00:28:29: in der Form möglicherweise später noch gibt oder nicht. Fernbedienungen bei Fernseegeräten,

00:28:34: das ist etwas, wo ich glaube, das wird es noch länger geben, weil es eher ein One-to-Many- als

00:28:39: ein One-to-One-Gerät ist. Aber ja, also ich glaube, dass es weiterhin jeder auch gerne

00:28:45: haben wird, zu Hause in irgendeiner Art und Weise eine fixe Leitung zu haben, mit einer

00:28:49: noch höheren Bandbreite, als die ja mobil nutzen kann. Auch Geräte, die halt permanent

00:28:56: im Kontakt zum Netz bleiben werden. Also es wird eine gesunde Mischung zwischen den

00:28:59: verschiedensten Technologien sein. Auf welche der Technologien, die wir jetzt in der Zeit

00:29:04: angesprochen haben, freust du dich am meisten? Hast du vielleicht so drei Trends, wo du sagst,

00:29:08: die willst du auf jeden Fall sehen in den nächsten 15 Jahren? Also dieses Thema, dass

00:29:12: mein Brillenglas nicht mehr nur durchscheint, sondern gegebenenfalls auch Informationen darstellt.

00:29:17: Auf das freue ich mich schon. Einfach, weil es den Griff zum Smartphone und der Anführungszeichen

00:29:23: erleichtert im Sinne dessen, dass die Information halt dann schon wirklich da ist. Vielleicht

00:29:28: auch ein bisschen kontextbezogener. Das bestimmte Notifications, die alle paar Sekunden reinrauschen,

00:29:33: dann vielleicht gerade nicht reinrauschen, weil das Gerät, mit dem ich unterwegs bin,

00:29:37: auch weiß, in welcher Situation ich gerade bin. Das heißt, diese Kontextsensivität und

00:29:44: dass es filtern bestimmte Aspekte noch besser wird, aber da wird uns eben die KI auch helfen.

00:29:49: Also diese Technologien finde ich extrem spannend.

00:29:51: Vielleicht jetzt Abschlussfrage, auch noch ein bisschen in die persönliche Richtung. Wir schreiben

00:29:56: jetzt mal das Jahr 2040. Wie wird sich das Internet oder wie hat sich das Internet bisher

00:30:02: entwickelt im Jahr 2040 und welche Rolle spielt wo davon 2040?

00:30:06: Wir werden nach wie vor einer der größten Anbieter von Internet und Zugang zum Internet

00:30:14: sein und es werden Dinge, die bisher vielleicht so noch nicht vernetzt waren, auch vernetzt

00:30:21: sein. Möglicherweise sogar der ganz normale Schlüssel, den ich habe, wo heute vielleicht

00:30:26: noch ein Erdteck dran ist, wo zukünftig ein ganz kleines Modul drinnen ist, dass es mir

00:30:31: erlaubt, den schnell zu finden und den schnell anzupingen und schnell aufgrund der Radartechnologie

00:30:36: auch zu wissen, in welcher Ritze in der Couch er sich versteckt hat. Also diese einfachen

00:30:41: Dinge auch besser zu machen. Ansonsten, ich glaube, wir werden noch ein besseres Gefühl

00:30:46: auch für uns selbst bekommen. Also sehr viel Technologie, die sich mit dem Körper beschäftigen

00:30:51: wird, die mir Dinge wie Blutzucker auch auf eine - und ich mag keine nahe und noninvasive

00:30:57: Art und Weise zeigen wird. Ich habe da Sensoren gesehen, die ähnlich wie auf einer Smartwatch

00:31:03: über Licht bereits in der Lage sind, Blutzuckermessungen zu machen. Also genau diese Dinge, die es einfacher

00:31:08: machen und die Vernetzung verantreiben. Es wird einfacher, es wird schneller. Ich bin

00:31:12: ganz gespannt auf diese Zukunft, die du da gemalt hast und auch in den letzten halben

00:31:16: Stunden. Vielen, vielen Dank, Michael Reinhardt, für die spannenden Einblicke und danke schön,

00:31:20: dass ich heute bei euch sein durfte. Gerne und ich habe uns sehr gefreut, dass du da bist.

00:31:23: [Musik]