Gamescom Spezial: Das Ganze Gespräch über KI im Gaming

00:00:00: Übermorgen. Dein Podcast von Inside Digital.

00:00:07: Stellt euch vor, ihr zockt abends ein Spiel, das mit euch spielt.

00:00:17: In dem Charaktere auf euch reagieren, strategisch planen und sich weiterentwickeln.

00:00:22: Ihr spielt gegen eine künstliche Intelligenz.

00:00:25: Schon wieder KI und schon wieder klingt es nach Science Fiction, aber gerade läuft in Köln die Gamescom.

00:00:30: Und weit entfernt sind wir von solchen Szenarien nicht mehr.

00:00:33: Aber wie verändert die künstliche Intelligenz die Spielebranche?

00:00:36: Wird die Art und Weise, wie Spiele entwickelt werden, revolutioniert?

00:00:40: Wie sieht die Zukunft aus? Für Gamerinnen und Gamer und für Entwickler?

00:00:44: Darum geht es in unserer Spezialfolge das ganze Gespräch.

00:00:48: Wer auf der Gamescom nicht fehlt, das ist Corinna Oettinger aus dem Inside Digital Team.

00:00:54: Du bist unsere Expertin für alle Fragen rund ums Thema Gaming.

00:00:58: Und heute in der Übermorgenfolge zu Gast, hallo Corinna.

00:01:00: Hallo Johanna.

00:01:02: Sag mal, wie viel künstliche Intelligenz steckt denn gerade eigentlich in Games?

00:01:05: Das ist eine sehr breite Frage, was aber auch gut ist.

00:01:08: Künstliche Intelligenz in Spielen ist nämlich ein sehr breites Thema.

00:01:11: Also auch das, was wir unter künstlicher Intelligenz verschägen, ist total vielfältig.

00:01:16: Ich meine, wenn man so ganz grundlegend an künstliche Intelligenz denkt,

00:01:20: dann werden die ersten Spiele die künstliche Intelligenz haben, zum Beispiel so etwas wie Pong.

00:01:24: Pong war das erste Spiel, was einen Gegner hatte, der wirklich unberechenbar selbst agiert hat.

00:01:29: Das war super fortschrittlich damals.

00:01:31: Und jetzt heutzutage würde man vielleicht an die KI von Feinden denken in Halo oder ähnlichem.

00:01:36: Das ist natürlich auch alles KI.

00:01:38: Das ist jetzt vielleicht nicht KI, wie wir heutzutage darüber nachdenken.

00:01:41: Heutzutage denken wir vielleicht an large Language Models, so was wie ChatGPT.

00:01:45: Und das findet langsam auch seinen Weg in Videospiele.

00:01:47: Da gibt es aktuell einige sehr gute Indie Games, die sich genau das eben zu nutzen machen.

00:01:52: Was man in Videospielen noch nicht hat, ist wirkliche wahre generative KI.

00:01:56: Man hat zum Beispiel Spiele wie Starfield, die versuchen jeden Planeten einzigartig zu machen.

00:02:01: Aber die KI generiert an sich nichts.

00:02:03: Die KI hat einen Algorithmus und hat eine gewisse Anzahl an Assets zur Verfügung.

00:02:08: Und diese stellt sie halt eben zufällig zusammen,

00:02:10: damit der Spieler jedes Mal, wenn er auf einem Planeten landet, etwas Neues zu Gesicht bekommt,

00:02:14: was aber eigentlich noch von Menschen generiert ist.

00:02:16: Aber sicherlich werden wir da irgendwann auch KI-generierte Objekte haben.

00:02:19: Das heißt, eigentlich, das was wir uns vorstellen,

00:02:22: sind diese KI-Charaktere, die irgendwie lernen können,

00:02:24: die das Verhalten an uns anpassen, wenn wir die Spiele spielen.

00:02:27: Das heißt, das funktioniert in Klammern noch nicht.

00:02:30: Das funktioniert im geringen Rahmen.

00:02:33: Also es gibt mittlerweile schon Feind-KI's in manchen Spielen,

00:02:36: die sich eben an den Spieler anpassen, die zum Beispiel dann auch den Spielstil des Spielers erfassen können.

00:02:40: Das war damals zum Beispiel in Halo ganz revolutionär,

00:02:42: dass eben dort die Enemy AI's zum Beispiel auch geschafft hat,

00:02:45: Spieler mit Granaten aus ihrer Deckung rauszulocken.

00:02:48: Die haben sich also sozusagen den Spielstil des Spielers angeschaut und haben darauf reagiert.

00:02:53: Und das wird immer besser.

00:02:54: Wie weit glaubst du denn, sind wir davon entfernt, KI-Charaktere mit so einer echten emotionalen Intelligenz zu haben?

00:03:00: Also gibt es da so Modelle, gibt es Ideen, Spieleentwickler, die schon irgendwie da dran sind?

00:03:06: Also Spieleentwickler, die da dran sind auf jeden Fall.

00:03:08: Es gibt sogar schon ganze Spiele, die zu etwas Ähnliches versuchen.

00:03:11: Da wäre als Beispiel zum Beispiel Wortwild zu nennen.

00:03:13: Das ist ein richtig tolles Detektivspiel.

00:03:15: Da geht es halt darum, dass du als Detektiv in die Stadt Wortwild kommst

00:03:19: und dort sind drei Morde passiert.

00:03:20: Und deine Aufgabe ist es mit den Bewohnern dieser Stadt zu reden

00:03:23: und herauszufinden, wer der Mörder war.

00:03:25: Dass der Twist daran ist, dass du persönlich via Spracheingabe mit diesen Charakteren interagierst.

00:03:31: Das heißt, es gibt eben keine vorgegebenen Prompt oder ähnliches.

00:03:36: Du kannst sagen, was du willst.

00:03:38: Und diese KI reagiert darauf auch in ihrer Rolle sozusagen.

00:03:42: Du hast zum Beispiel einen Circus-Dompteur, der auf deine Sachen, die du sagst, so reagiert wie eben ein Circus-Dompteur.

00:03:47: Da kannst du dir vorstellen, dass du eine Unterhaltung führst mit ChatGPT in einer Rolle.

00:03:52: Ah, okay. Das heißt, die reagieren auch wirklich auf alles?

00:03:55: Oder haben die vorher tatsächlich jede mögliche Eingabe mal durchgespielt?

00:04:01: Also die reagieren auf alles.

00:04:02: Du kannst auch versuchen, die KI zu gasleiten, indem du beispielsweise dem Hauptkommissar sagst,

00:04:06: hey, ich habe ein Foto gesehen, wie du diese Frauen umgebracht hast.

00:04:10: Und dann sagt er, wie? Das kann doch gar nicht sein.

00:04:12: Das ist doch unmöglich, weil er natürlich in seiner Rolle nicht der Mörderer war.

00:04:16: Aber du kannst es versuchen.

00:04:18: Du kannst auch der Schauspielerin sagen, dass sie das gemacht hat,

00:04:20: weil sie unbedingt eine Rolle im neuen Shrek-Film haben wollte.

00:04:22: Und sie wird darauf eingehen.

00:04:23: Das heißt, das Spiel ist wirklich komplett von dir auch abhängig, was du daraus machst?

00:04:28: Genau. Also es kann auch sein, dass du dich so doof anstellst,

00:04:30: dass du diesen Fall nie lösen wirst, weil du nicht die richtigen Fragen stellst.

00:04:33: Du wirst nicht schaffst, die KI-Charaktere richtig einzuschätzen.

00:04:36: Also das ist fast wie ein echter Detektivfall, indem du auch wirklich scheitern kannst.

00:04:40: Bist du gescheitert oder hast du den Fall gelöst?

00:04:42: Oh, ich muss sagen, ich bin mir ziemlich sicher einen der Morde gelöst zu haben.

00:04:46: Aber dann bin ich leider in einen Streit mit einem der KI-Charaktere verwickelt worden,

00:04:51: was nicht sonderlich zielführend war und am Ende musste ich das Spiel ausmachen.

00:04:56: Das klingt erst mal nach dem absoluten Spielspaßen.

00:04:59: Also mit KI, glaube ich, werden Spiele einfach noch, wie Systeme noch besser, Mechaniken noch besser.

00:05:04: Siehst du da irgendwelche Vorteile siehst du, welche potenziellen Gefahren vielleicht aber auch?

00:05:10: Also ich glaube, die Vorteile, die ich natürlich erst mal sehe, wären vor allem bei NPC-Charakteren.

00:05:14: Ich meine, wie cool wäre es, wenn du irgendwann in einem Spiel mit NPC-Charakteren interagieren kannst,

00:05:18: den nicht nur drei vorgegebene Voice Lines haben, sondern den du sagen kannst, was du ihnen sagen möchtest,

00:05:23: die dann darauf reagieren können, wie sie eben reagieren wollen.

00:05:27: Das wäre natürlich dann weiter gedacht auch für den Protagonisten.

00:05:30: Stell dir vor, du spielst ein Rollenspiel und du hast nicht mehr drei vorgegebene Antworten,

00:05:34: sondern kannst deine ganz eigenen Antworten kreieren, kannst deine ganz eigenen Antworten schreiben,

00:05:38: kannst komplett du selbst sein in diesem Spiel.

00:05:41: Das ist natürlich jetzt aktuell noch Zukunftsmusik, denn die große Gefahr daran ist,

00:05:45: wie verhinderst du, dass Spieler etwas Gefährliches sagen, etwas Diskriminierendes sagen,

00:05:50: wie verhinderst du, dass KI etwas Diskriminierendes sagst?

00:05:53: Denn kein Entwicklermächtchen, dass plötzlich Spielclips online gehen,

00:05:57: wo Spieler Charaktere beleidigen, Diskriminieren oder Ähnliches.

00:06:01: Das ist natürlich ein großes Risiko, was KI generell hat.

00:06:04: Und wie verhindert man so etwas, ohne den Spielplatz zu sehr einzuschränken?

00:06:07: Das ist, glaube ich, aktuell das größte Problem.

00:06:10: Ein weiteren Vorteil, den ich auf jeden Fall auch in naher Zukunft sehe, ist im Bereich des Cheatings.

00:06:15: Da denkt man vielleicht jetzt gar nicht dran, aber wenn man sich mal so Clips anschaut,

00:06:18: von jemandem, der cheatet, dann dauert es meistens ein paar Sekunden, bis man erkannt hat, diese Person cheatet.

00:06:22: Ah, okay, ja.

00:06:23: Und KI wäre natürlich super dafür geeignet, gerade diese Person ausfindig zu machen.

00:06:28: Und so könnten halt eben kostenlose Multiplayer-Spiele,

00:06:33: kompetitive Multiplayer-Spiele in Zukunft noch einmal neu aufleben,

00:06:36: ohne eben dieses riesige Problem von Cheatern, die sich ja immer wieder einen neuen Account erstellen können,

00:06:41: indem KI eben in Sekunden schneller erkennt, wer hier sich hier nicht richtig verhält und diese Person blockt.

00:06:47: Das ist jetzt ja eine der neuen KI-Mechaniken, zum Beispiel, die ihr auf uns zukommen könnt.

00:06:50: Siehst du da noch andere, vielleicht auch Spielsysteme, die irgendwie durch den Einsatz von KI anders werden könnten

00:06:55: oder ermöglicht werden könnten?

00:06:57: Das ist tatsächlich eine gute Frage, die auch sehr spekulativ natürlich an dieser Stelle wäre.

00:07:02: Aber ich meine, manche Spieler haben zum Beispiel ein Crafting-System.

00:07:05: Du kombinierst verschiedene Zutaten, du erhältst daraus ein Essen, ein Objekt.

00:07:10: Und natürlich, wenn man jetzt ganz weit in die Zukunft denkt, könnte man natürlich auch sagen,

00:07:13: hey, irgendwann werden diese Crafting-Rezepte nicht mehr vorgegeben sein.

00:07:16: Irgendwann entscheidet vielleicht KI, hey, du hast ein Ei und ein Kräuterchen

00:07:20: und weiß ich nicht, was zusammengetan.

00:07:22: Und hier ist jetzt dein neues Rezept, was nur dir gehört, was völlig neu ist.

00:07:26: Es könnte natürlich wieder solche Vorgaben, solche starren,

00:07:29: eben diese starren Vorgaben in Videospielen schwammiger machen

00:07:33: und auch Videospiele individueller machen, in denen man Spielern mehr Möglichkeiten gibt,

00:07:37: selbst Dinge zu modifizieren.

00:07:39: Eine weitere Sache, die jetzt, glaube ich, Sony hat dir aktuell patentiert,

00:07:42: ist eine Charaktererstellung mit KI.

00:07:44: Dort kannst du zum Beispiel ein Bild von dir selbst hochladen

00:07:47: und kannst der KI sagen, ich möchte aber muskulöser sein, ich möchte größer sein,

00:07:52: ich möchte reinere Haut haben.

00:07:54: Und die KI erstellt dir dann im Stil des Spiels, das du spielen möchtest,

00:07:58: ein Charakter, der sozusagen deine Wunschperson von dir selbst ist,

00:08:02: was natürlich so eine Charakter-Creation sehr revolutionieren würde.

00:08:06: Es wird persönlicher, es wird individueller, interaktiver,

00:08:10: das sind ja viele Punkte, die wir dir jetzt auch schon gefallen sind.

00:08:13: Wie viel größer wird dadurch vielleicht auch das Suchtpotenzial?

00:08:16: Ich weiß nicht, ich kennst du den Roman und auch den Film Ready Player One.

00:08:19: Da findet dir das ganze Leben nur noch online statt.

00:08:22: Wenn man es liest, klingt es so nach der, fast schon nach einer Mischung aus Utopia und Dystopie.

00:08:29: Aber es ist ja meistens eine Gefahr, worüber viele sprechen.

00:08:34: Siehst du diese Gefahr auch, oder ist das eher so ein,

00:08:36: wir sind da sensibel genug für wir?

00:08:38: Kommt damit schon klar.

00:08:39: Ich denke, das ist eine Sache, die sehr auch von der Person abhängt,

00:08:42: generell bewegen wir uns als Gesellschaft aktuell zur Gamification des gesamten Lebens.

00:08:46: Ich meine, wie viele von uns haben eine Smartwatch am Handgelenk,

00:08:48: die einem dann Kreise vollfüllen lässt, ja, ein Medaillen sammeln lässt,

00:08:51: indem wir halt eben Sachen wie Spazieren gehen,

00:08:54: also mit Gamification verbinden, indem wir uns dafür halt Belohn, Auszeichnungen geben.

00:08:59: Und ich denke, in Videospielen wird das eben auch genau so weitergehen.

00:09:05: Und ich denke, das Suchtpotenzial wird dadurch nicht unbedingt größer,

00:09:10: für die allgemeine Bevölkerung.

00:09:13: Es gibt jedoch natürlich ein größeres Risiko für Leute,

00:09:16: die dafür generell anfällig sind.

00:09:18: Also ich meine, man sieht das Phänomen jetzt aktuell vor allem in asiatischen Ländern auch,

00:09:21: wo einsame Leute sich plötzlich mit einer AKI den ganzen Tag unterhalten

00:09:26: und völlig auf tatsächlich Kontakt in der realen Welt verzichten.

00:09:30: Und ich denke, Leute, die dafür anfällig sind,

00:09:32: die werden auch in Zukunft dafür anfällig sein

00:09:34: und da werden halt mehr Möglichkeiten haben, auch sich in diese Welt reinzusteigen, natürlich.

00:09:39: Das ist gefährlich, das ist bedenklich.

00:09:41: Aber ich denke, die Lösung liegt da nicht dabei, solche Videospiele zu unterbinden,

00:09:45: sondern diesen Leuten halt Zugang zu Ressourcen zu ermöglichen

00:09:48: und generell uns als Gesellschaft zu sensibilisieren für dieses Problem der Spielsucht.

00:09:52: Gibt es da schon Firmen, die mit KI arbeiten und auch entwickeln und sich diesen Problem stellen?

00:09:58: Oder ist es bisher noch so ein "Warten wir mal bis sich jemand anderes zuerst damit beschäftigt"?

00:10:03: Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich glaube aktuell gibt es eher die gegenteilige Entwicklung,

00:10:07: dass Firmen, die mit KI arbeiten, KI benutzen, um Leute eher in ihren Service zu binden.

00:10:13: Das ist jetzt nicht gerade in Videospielen, sondern dich prominent,

00:10:16: aber beispielsweise in Onlineshops oder so.

00:10:19: Du gehst auf die Seite von einem Onlineshop und du musst hier ein Spielchen spielen, dann kriegst du Rabatte,

00:10:23: du musst hier sind Kupfons, die auf dich maßgeschneidert sind, hier ist unser supertoller Algorithmus,

00:10:27: der dir genau zeigt, was du möchtest, damit du länger hier bleibst, damit du mehr Geld ausgibst.

00:10:32: Und ich glaube, so was wird es in Videospielen auch geben, bevor ein Schritt in die andere Richtung getan wird.

00:10:39: Also es wird erst schlimmer, bevor es besser wird. Das ist ja genau so wie bei Lootboxen.

00:10:42: Lootboxen sind ja auch ein Problem, dass erst viel schlimmer geworden ist.

00:10:45: Jetzt mittlerweile müssen sie hier prozentuelle Chancen angeben, wie hoch ist wirklich die Wahrscheinlichkeit,

00:10:50: dass du den und den Gegenstand bekommst.

00:10:52: Es ist jetzt gerade auf dem Weg, besser zu werden, aber ich glaube mit KI wird es erst schlimmer und dann besser.

00:10:57: Stärker Bindung, einmal ist ein Punkt. Ich glaube, vielleicht spielt da noch ein anderer Punkt eine potenzielle Gefahrenrolle.

00:11:03: Manipulation.

00:11:05: Ja, aber wenn ich jetzt mal den Gegenpulver schelle und sozusagen sage, wir denken utopisch,

00:11:10: dann könnte man natürlich auch sagen, ja, Manipulation ist da, es könnte auch eine gewisse Machtfantasie natürlich dann da sein.

00:11:15: Aber was ist, wenn das eben Leuten etwas Positives in ihrem Leben bringt, eine positive Auslastung,

00:11:21: einen positiven Ausgleich zu Dingen im echten Leben, die sie nicht verändern können?

00:11:26: Ich meine, viele von uns haben Frustrationen im echten Leben, den wir uns manchmal nicht widersetzen können.

00:11:32: Das müssen wir einfach hinnehmen.

00:11:34: Wenn wir in ein Videospiel starten, dann entfliehen wir sozusagen der realen Welt und können für eine Zeit lang halt eben,

00:11:41: als wir in einer Welt leben, in der wir Einfluss nehmen können, in der wir was Positives auch bewirken können.

00:11:47: Und ich meine, wenn man jetzt mal betrachtet so auf Steam, kann man die Achievements, die Errungenschaften der Spieler einsehen.

00:11:54: Und dann wird eigentlich bei jedem Spiel sehen, dass mehr Spieler die positiven Errungenschaften erreicht haben als die Negativen.

00:11:59: Das heißt, die meisten Spieler entscheiden sich dazu, in Videospielen positiv zu sein, etwas Gutes zu tun.

00:12:05: Und wenn man das noch persönlicher machen kann, dieses Erfolgserlebnis, dieses Ich bin hier, ich habe etwas Gutes getan,

00:12:11: dann kann das, denke ich, Leuten auch positiv einen Boost geben, dann kann das auch Leuten das Gefühl geben, etwas erreicht zu haben.

00:12:18: So ein punktueller Eskapismus für alle.

00:12:20: Genau, ja.

00:12:22: Werfen wir doch mal auch einen Blick auf die Entwicklerperspektive, so ein bisschen so ein Makroblick.

00:12:26: Wir sind angekommen in sehr komplexen und auch sehr immersiven Spielwelten.

00:12:31: Ist die KI so die nächste Revolution in der Gaming-Branche?

00:12:35: Ich glaube schon, ich bin jetzt natürlich nicht selbst in der Entwicklerbranche tätig,

00:12:40: aber ich meine, man sieht ja, was Sony und Co hier patentieren aktuell.

00:12:44: Also, sie sind ja wirklich daran am Arbeiten, dass KI in Zukunft wirklich intensiv auch in Spieler eingebunden wird.

00:12:50: Man sieht das ja auch mit, zum Beispiel in diesem Programm in Mold AI,

00:12:53: wo sie eben daran arbeiten, Spielwelten noch detaillierter zu machen mit KI.

00:12:58: Und natürlich bietet KI Möglichkeiten, die traditionelle Entwickler einfach nicht haben.

00:13:02: Normalerweise jede Voice Line von einem NPC, da muss jemand da sitzen und die eintippen, dann muss jemand die aussprechen.

00:13:07: dann musst du die ins Spiel eingebunden werden.

00:13:09: Heutzutage ist es ja ein leichtes, eine KI ganz viele Voice Lines generieren zu lassen,

00:13:13: diese dann von einem Vertonungsprogramm vertonen zu lassen, ins Spiel einzubringen.

00:13:17: Und ich denke, so was ist vor allem das, was halt in Zukunft sich beim Entwickler auch ändern wird.

00:13:21: Macht die Sache für Entwickler einfacher, macht die Sache für Synchronspeicherinnen und Synchronspeicher deutlich schwerer.

00:13:27: Es sind immer zwei Seiten. Kommen wir auch gleich nochmal drauf.

00:13:30: Was bietet KI den Entwicklerinnen und Entwicklern denn noch?

00:13:33: Ich würde sagen, auf jeden Fall eine Vereinfachung der Prozesse.

00:13:38: Ich meine gerade die Videospielwelt, man hört es ja oft, ich weiß nicht ob du das Wort Crunchtime kennst,

00:13:43: aber das ist kurz vor der Veröffentlichung von einem Spiel, sitzen Spiele, Entwickler oft,

00:13:46: tagelang ununterbrochen im Büro sind dabei irgendwelche Fehler auszumerzen.

00:13:51: Und natürlich wäre es schön, wenn KI in Zukunft gerade so was, solches Fehler finden im Code und so was vereinfachen kann

00:13:57: und die Entwickler damit entlasten kann.

00:13:59: Natürlich problematisch wird es eben, wie du gesagt hast, dann, wenn Jobs verloren gehen,

00:14:03: wenn menschliche Kreativität aus Projekten verschwindet.

00:14:05: Vielleicht aber auch so eine Sache, wie du jetzt gesagt hast, Effizienzsteigerung,

00:14:09: eine Verbesserung der Spiegelqualität, vielleicht ja auch eine Erhöhung von der Zugänglichkeit

00:14:14: und der Inklusivität kann das KI auch bieten?

00:14:16: Auf jeden Fall. Also ich meine, das sehen wir aktuell nicht nur mit KI,

00:14:19: aber fast jeder kann mittlerweile, wenn er eine Idee hat, ein Videospiel herstellen.

00:14:24: Wir sehen aktuell sehr, sehr viele Spiele von Solo-Entwicklern.

00:14:26: Wir haben da Mainalor zu haben.

00:14:28: Diesel Company von einzelnen Entwicklern, die es aber mittlerweile schaffen,

00:14:32: Spiele komplett von Grund aufzustellen.

00:14:35: Und das ist eine unglaublich schöne Entwicklung, weil es eben Videospiele zugänglich macht.

00:14:39: Es gibt Leute, normalen Leuten, die Möglichkeit, eine Idee umzusetzen,

00:14:43: auch wenn sie keine Million Dollar haben in Form eines Publishers, eines Entwicklerstudios.

00:14:49: KI ist nicht nur in den Games drin, sondern auch im Entwicklungsprozess,

00:14:53: der dann vereinfacht wird, beschleunigt wird, für alle zugänglich wird.

00:14:57: Wie kommen die Entwickler denn eigentlich im KI mehr aktuell so zurecht?

00:15:01: Also Sony haben wir jetzt ein paar Mal genannt, sind diese auf dem Vormarsch?

00:15:04: Gibt es jemanden, der hinterherhängt? Wie sieht das Feld gerade so aus?

00:15:07: Es ist natürlich von Sony hört man einfach am meisten, weil die aktuell meisten patentieren,

00:15:11: was sowas angeht, das sind am meisten in den Medien.

00:15:13: Aber ich bin mir ziemlich sicher, andere große Entwicklerstudios sind dann wahrscheinlich nicht weit hinterher.

00:15:17: Aber jetzt wirklich mit KI-Rum-Experimentieren, wie jetzt zum Beispiel beim Beispiel von Wortwil,

00:15:22: das sind tatsächlich Indien-Entwickler, die damit aktuell rum-experimentieren.

00:15:25: Also das sind vor allem kleine Studios, die da jetzt einfach mal was eben rausbringen,

00:15:30: weil die auch nicht so viel, da gibt es nicht so viel Risiko.

00:15:33: Wenn jetzt ein ganz ganz großes Studio Wortwil rausgebracht hätte, wäre da viel mehr,

00:15:39: wäre das viel mehr unter die Dupe genommen worden.

00:15:41: Spieler werden viel wütender, wenn da eben Fehler passieren.

00:15:44: Während halt kleine Indie-Studios haben die Möglichkeit,

00:15:46: mit sowas zu experimentieren, bevor es bei den großen Studios ankommt.

00:15:49: Glaubst du, die machen dann hinter den Türen, die aktuell noch geschlossen sind?

00:15:52: Oder haben gerade Arbeiten etwas Großem und machen es nur noch nicht öffentlich

00:15:56: und kommen dann mit Ready Player One in Real Life um die Ecke?

00:15:59: Das ist eine gute Frage.

00:16:02: Ich denke natürlich werden die da an Dingen arbeiten.

00:16:04: Also das, was wir jetzt hier aktuell sehen, ist nur ein ganz ganz geringer Teil dessen,

00:16:08: was da wirklich in Entwicklung ist.

00:16:10: Ich glaube, das Lied auch großteils daran, dass eben KI in kreativen Bereichen sehr kritisch gesehen wird.

00:16:14: Also wenn jetzt EA angenommen sagen würde,

00:16:17: hey, wir haben jetzt hier dieses ganze Spiel mit KI gemacht,

00:16:20: dann wäre vielleicht von einigen Enthusiasten halt die erste Reaktion, wow, wie cool,

00:16:24: während die meisten Spieler sagen würden, das finde ich aber gar nicht gut.

00:16:28: Das gefällt mir überhaupt nicht.

00:16:30: Deswegen gehe ich mal davon aus, dass da sehr viel auch aktuell intern ausprobiert wird,

00:16:34: wie weit können wir gehen, wo ist auch die Grenze von dem,

00:16:37: was das Publikum annehmen möchte, an KI.

00:16:40: Das heißt, sowohl bei der Frage, wie viel KI nutzen wir bei der Entwicklung

00:16:43: als auch wie viel KI nutzen wir im Spiel?

00:16:45: Mhm, genau.

00:16:46: Was glaubst du, was ist kritischer?

00:16:48: Ich glaube, kritischer ist tatsächlich aktuell, wie viel KI benutzen wir in der Entwicklung.

00:16:53: Weil aktuell, also die KI in dem Umfang, wie wir sie jetzt haben,

00:16:56: wird von Spielern noch sehr positiv gesehen,

00:16:58: weil es eben so Sachen sind wie NPCs mit mehr Persönlichkeit.

00:17:01: Da hat niemand so wirklich das Gefühl, dass jetzt viele Jobs verloren gehen.

00:17:05: Aber wenn es natürlich jetzt anfangen würde mit KI erstellt, 3D Assets.

00:17:09: KI schreibt die Story des neuen Spiels.

00:17:12: Da würde man in problematisches Territorium gelangen,

00:17:15: was eben auch viel mit der Entwicklung ganz zu tun hat.

00:17:17: Absolut. Auf einer Skala von 1 bis 10, wo siehst du uns so bei der Entwicklung Games mit KI?

00:17:23: Das ist ganz schwer zu sagen, gerade auch wenn man Morris Law betrachtet.

00:17:27: Morris Law besagt ja, dass sowas immer sich exponentiell steigert.

00:17:30: Also vielleicht sind wir jetzt gerade bei einem Punkt, wo wir bei 5.000 sind

00:17:33: und in einem Jahr sind wir dann schon bei 20.000

00:17:35: und dann plötzlich bei, weiß ich nicht, Nabillon.

00:17:38: Also das steigert sich exponentiell.

00:17:40: Ich würde sagen, von dem, was wir aktuell mitbekommen,

00:17:42: sind wir noch ziemlich am Anfang des Ganzen tatsächlich.

00:17:46: Ich würde sagen, vielleicht irgendwo zwischen 3 und 4.

00:17:48: Gucken wir mal dann auf die Zahlen 5 bis 10.

00:17:51: Also Unternehmen wie Sony und Microsoft, die erforschen ja mit Startups,

00:17:55: das ist ja schon genannt, KI.

00:17:57: Wie stellst du dir die Zukunft vor?

00:18:00: Wie sehen deine nächsten Punkte 5 bis 10 aus?

00:18:03: Also meine Punkte 5 bis 10 wären wirklich völlig interaktive Welten.

00:18:06: Das ist ja aktuell, wenn ein neues Videospiel rauskommt.

00:18:08: Eine der Hauptkritikpunkte ist immer,

00:18:10: ich habe nicht das Gefühl, dass sich die Spielwelt verändert,

00:18:12: wenn ich etwas mache.

00:18:14: Gerade bei Rollenspielen, ganz, ganz großer Faktor.

00:18:17: Spieler wollen, dass sich die Welt,

00:18:19: dass sich die Charaktere in der Welt daran anpassen,

00:18:21: was sie sie machen, wie im echten Leben eben.

00:18:24: Und ich glaube, wenn wir irgendwann mal bei Punkt 5 bis 10 angekommen sind,

00:18:27: wird es so sein, dass die Welt sich wirklich anpasst,

00:18:30: dass sich Städte verändern, dass sich das Menschen darauf reagieren,

00:18:33: was der Protagonist gemacht hat.

00:18:35: Und zwar nicht nur auf verschiedene Wegpunkte,

00:18:37: wo ein Programmiertes, oh jetzt sagt er,

00:18:39: Voice Line 4 anstatt 3.

00:18:41: Ich denke, an dem Punkt werden auch gerade eben

00:18:43: Rollenspieler einen großen Aufschwunger leben.

00:18:45: Glaubst du, dass da vielleicht auch neue Spielgenres entstehen könnten?

00:18:49: Ich glaube, wenn man jetzt nicht gerade das KI-Spiel

00:18:52: als neues Genre bezeichnen möchte, würde ich sagen eher nicht.

00:18:55: Ich würde aber natürlich sagen, dass bestehende Genres

00:18:58: auf jeden Fall durch KI erweitert werden,

00:19:00: umfangreicher werden und auch vor allem

00:19:03: in ihrer Auffassung verändert werden.

00:19:05: Mit so vielen Neuerungen gibt es ja dann auch immer viele Fragen

00:19:08: und über einige haben wir auch schon gesprochen über einige Kritische.

00:19:11: Wenn es um künstliche Intelligenz geht,

00:19:13: dann geht es ja kurze Zeit später meistens auch um Ethik, um ethische Fragen.

00:19:16: Wie geht in die Branche mit Bedenken so auch zum Thema Datenschutz um?

00:19:21: Ganz schwierige Frage, vor allem auch bei Datenschutz in Videospielen.

00:19:25: Da gab es bis dann, glaube ich, noch nicht viel Diskussion über,

00:19:28: wenn wir nicht gerade bei einem Always Online Spiel sind.

00:19:31: Weil Videospiele, also es ist recht wenig bei Spielern im Bewusstsein,

00:19:35: dass Videospiele auch Daten sammeln, dass sie auch diese Möglichkeit haben.

00:19:38: Und gerade wenn sie dann individueller werden mit KI

00:19:41: und du dann wirklich dein eigenes individuelles Spiel hast,

00:19:44: ist das ja auch ein Spiegelbild von dir selbst.

00:19:46: Genau, aber natürlich existieren diese Daten jetzt auch vor allem

00:19:48: mit VR Gaming, wo jetzt Augenbewegungen getrackt werden.

00:19:51: Was schauen die Spieler sich an?

00:19:52: Diese Daten existieren.

00:19:54: Die meisten Spieler sind sich darüber gar nicht bewusst,

00:19:56: deswegen wissen, glaube ich, auch die meisten gar nicht,

00:19:58: was passiert mit diesen Daten werden, die nur für die interne Auswertung benutzt werden,

00:20:00: die irgendwie weiter verkauft werden, die vielleicht auch an eine Firma verkauft,

00:20:04: die dann schaut, wo kann ich Werbung am effizientesten platzieren,

00:20:07: wo schauen Leute am ehesten hin?

00:20:09: Risigermarkt, also wird nicht eingestampft im Gegenteil,

00:20:13: da ist ja Geld zu holen.

00:20:14: Wird jemand eingreifen? Muss jemand eingreifen?

00:20:17: Oder ist es so ein, ja, es ist genauso wie jetzt, wenn du den,

00:20:21: den in Anführungsstrichen rechtsfreien Raum Internet kontrollieren willst?

00:20:25: Ja, also ich denke an einem gewissen Punkt,

00:20:27: muss vielleicht jemand eingreifen, vor allem wenn wir dann irgendwann mal

00:20:31: an dem Punkt sind, wo der Spieler selbst sein Charakter bestimmt,

00:20:35: als wenn du zum Beispiel deine eigenen Voice Lines einsprichst in dein Spiel.

00:20:39: So welche Sachen sind natürlich extrem persönlich.

00:20:41: Da muss, glaube ich, dann auch bestimmt werden, was mit diesen Daten passiert,

00:20:45: wo die hingehen.

00:20:46: Jetzt gerade ist es ja noch, okay, gut, hast du Optionen A, B oder C gewählt.

00:20:50: Ich glaube, das ist ein Datensatz, bei dem macht es vielen Spielern nichts aus,

00:20:54: wenn der weitergegeben wird.

00:20:55: Aber spätestens, wenn du dann anfängst mit deinem Romance-Companion zu flirten,

00:20:59: wollen vielleicht Leute auch nicht, dass eben diese Daten ja irgendwo sonst landen.

00:21:04: Verständlich, ist ja auch ein bisschen was, worüber wir jetzt mit der Apple Intelligence reden.

00:21:08: Wenn dort war ja Datenschutz zum ersten Mal auch das große Thema,

00:21:11: das heißt, es wird sich schon damit beschäftigt auf der Entwicklerseite, ne?

00:21:14: Jemand muss was sagen.

00:21:15: Es haben viele auch schon mal was gesagt, zum Beispiel bei dem großen Autor-Innenstreich.

00:21:19: Also wenn die Autoren streiken in den USA, dort ging es ja auch viel,

00:21:23: auch ein Punkt war ja auch KI.

00:21:25: Wir haben über Jobs schon gesprochen, über Synchronsprecherinnen und Synchronsprecher

00:21:28: schon ein bisschen detaillierter, aber auch Autorinnen und Autoren,

00:21:32: das ist ja eine kreative Arbeit.

00:21:34: Wie steht es um diese Jobs?

00:21:35: Also da muss man jetzt vielleicht auch mal noch mal ein bisschen zurückgreifen

00:21:38: und erklären, was eben bei diesem Autor-Innenstreich das Problem war.

00:21:41: Und wie gesagt, weil die meisten Autoren hatten keine Sorge,

00:21:44: dass sie ihren Job per se verlieren.

00:21:46: Die meisten hatten Sorgen darüber, dass große Studios eben zu ihnen kommen,

00:21:49: sagen, hey, dieses Script hier hat KI generiert

00:21:52: und ich möchte jetzt, dass du das gut machst.

00:21:54: Aber dann ist eben der Autor plötzlich kein Autor mehr,

00:21:56: sondern ist dann ein bearbeitender, also er bearbeitet das Script nur.

00:22:00: Und dann kriegt er natürlich auch nur den Lohn einer Person,

00:22:03: die eben das Script bearbeitet.

00:22:05: Auch wenn dieses Script vielleicht komplett am Müll ist

00:22:07: und komplett neu geschrieben werden muss.

00:22:09: Und diese Sorge gibt es natürlich auch bei Videospielen,

00:22:11: dass eben Menschen nicht unbedingt ihren Job verlieren,

00:22:14: aber ihre Position, damit ihren Lohn damit getowngraded werden unter KI.

00:22:20: Denn aktuell sind wir noch nicht an einem Punkt mit KI,

00:22:23: dass sie ein ganzes Videospiel schreiben könnte.

00:22:25: Das gibt es noch nicht.

00:22:26: Aber natürlich könnte man halt eben sagen, hey, ich habe hier diese Prompt,

00:22:29: die ist von KI kreiert worden.

00:22:30: Du bist also nicht der Autor dieses Prompts,

00:22:32: aber ich möchte jetzt, dass du das überarbeitest.

00:22:34: Wie hält man diese Waage, also technologischer Fortschritt

00:22:37: und menschliche Kreativität auf zwei Seiten?

00:22:40: Wie bleibt diese Waage im Gleichgewicht?

00:22:42: Ich glaube, da gibt es einfach nur über,

00:22:44: dass es über Gesetze und Verträge zu regeln.

00:22:46: Ich denke, da kann man nicht an Mitleid oder so appellieren.

00:22:51: Denn ich glaube, das IGIR wird immer über menschlichen Verstand gehen.

00:22:58: Also irgendwer, dem ein großes Studio gehört, wird immer sagen,

00:23:01: auch ja, aber das ist günstiger für uns.

00:23:03: Lass uns das mal machen.

00:23:04: Also da, denke ich, werden wir in Zukunft auch bei Videospielen

00:23:07: eine große Veränderung sehen,

00:23:09: vielleicht sogar auch einen Streik,

00:23:10: wo sich eben auch Videospielautoren,

00:23:12: denn die gibt es ja, Videospiele müssen geschrieben werden,

00:23:14: genauso wie ein Film.

00:23:16: Dagegen stellen werden.

00:23:17: Und auch Entwickler werden sich, denke ich, in Zukunft klar positionieren.

00:23:21: Wo ist die Grenze von KI, wie viel wollen wir akzeptieren?

00:23:24: Und wo sagen wir nein?

00:23:26: Hier geht uns das zu sehr in unser Territorium.

00:23:28: Hier raubt uns das unsere kreative Arbeit.

00:23:31: Vielleicht auch Spielerinnen und Spieler,

00:23:32: die dann eben darauf achten,

00:23:33: welche Games sie unterstützen wollen, ne?

00:23:35: Ja, wobei natürlich Videospielboycotts immer generell

00:23:38: boykultieren in der modernen Welt funktioniert,

00:23:40: nicht sonderlich gut.

00:23:42: Ich meine, man hat es ja jetzt auch bei Hogwarts Legacy zum Beispiel gesehen.

00:23:45: Zeirreiche Spieler wollten das Spiel boykultieren,

00:23:47: tausende laute Stimmen.

00:23:49: Und am Ende war es trotzdem eines der meist verkauft Spiele überhaupt.

00:23:51: Also es ist schwierig.

00:23:54: Noch ein anderes Thema, was mit der Gamescom jetzt auch,

00:23:57: die ja gerade läuft, zusammenhängt

00:23:59: und ein bisschen kritisch gesehen wird im Bereich KI

00:24:01: oder ein bisschen ist, auch ein bisschen untertrieben.

00:24:04: Nachhaltigkeit.

00:24:05: Das ist ja auf der Gamescom dieses Jahr eines der großen Themen neben KI.

00:24:09: Und das ist ja eigentlich auch das ganze Gegenteil von KI.

00:24:12: KI ist nicht nachhaltig.

00:24:14: Ich glaube, so viel ist mittlerweile den meisten klar.

00:24:16: Wenn man betrachtet, was für unglaubliche Mengen an Strom,

00:24:19: an Wasser da draufgehen für jedes lustige Bild,

00:24:22: was man da irgendwie generiert.

00:24:24: Also KI ist aktuell ein riesiger Stromfresser

00:24:28: und ist auch nicht nachhaltig.

00:24:30: Also da, ich weiß aber auch nicht, wie man das Problem lösen möchte.

00:24:34: Computieren braucht einfach unglaublich viele Ressourcen.

00:24:37: Das ist leider so.

00:24:39: Und ich denke auch nicht, dass es jetzt in den nächsten 5-10 Jahren

00:24:42: so sein wird, dass wir das um 80-90 Prozent reduzieren können.

00:24:46: Wir müssen also irgendwie einen Weg finden, damit umzugehen,

00:24:49: ob das jetzt ist, dass wir Computercentren mit grünem Strom versorgen,

00:24:53: ob wir denen alle Solarpannele aufs Dach klatschen.

00:24:56: Irgendwas müssen wir uns da auf jeden Fall einfallen lassen.

00:24:59: Ich denke nicht, dass irgendein Rechenzentrum abgeschaltet werden wird,

00:25:02: weil Leute sagen, na ne, das ist uns eigentlich

00:25:04: eine Ressourcenverschwendung.

00:25:06: Ich glaube, dann gibt es den Streik.

00:25:08: Worauf freust du dich denn am meisten, wenn du an die Zukunft von Gaming und KI denkst?

00:25:14: Als großer Rollenspielfan freue ich mich tatsächlich wirklich

00:25:17: auf immer sievere Welten, auf mehr Entscheidungskraft.

00:25:21: Denn aktuell ist das Problem mit Rollenspielen.

00:25:24: Dass Rollenspiele immer größer werden.

00:25:26: Wir wollen größere Welten, wir wollen mehr Charaktere,

00:25:28: wir wollen eine längere Story.

00:25:30: Aber dabei gehen andere Dinge verloren.

00:25:32: Wie zum Beispiel die persönliche Entscheidungskraft.

00:25:34: Man hat plötzlich nur noch zwei Antwortmöglichkeiten anstatt drei.

00:25:36: Es sind plötzlich nur noch zwei Faktionen anstatt vorher vielleicht fünf.

00:25:40: Und ich hoffe, dass das in Zukunft mit KI besser ausgeglichen werden kann.

00:25:45: Also, dass wir die riesige, tolle Welt haben,

00:25:47: aber trotzdem eine Welt, die sich verändert.

00:25:49: Dass das nicht eins oder das andere ist.

00:25:51: Und vielleicht haben wir dann auch mal einen KI-Podcast.

00:25:54: Dann können wir die nächste Aufnahme genau dort machen.

00:25:56: Danke schön, Corinna, dass das heute da war.

00:25:59: Ja, ich danke dir.

00:26:01: [Musik]

00:26:11: [MUSIK]