Kabel aus? Das ganze Gespräch über Glasfaser und Nebekostenprivileg

00:00:00: Übermorgen.

00:00:02: Dein Podcast von Inside Digital.

00:00:06: Wie steht es um den Glasfaserausbau bei euch in der Region?

00:00:21: Wie bekommt ihr einen Anschluss?

00:00:23: Welche Fragen solltet ihr stellen, wenn ein Vertreiber an eurer Haustür klingelt?

00:00:27: Darum geht es in unserer Spezialfolge am Samstag das ganze Gespräch.

00:00:31: Ich spreche mit unserem Netzausbau-Experten Teuston Neu-Hetzge aus der Inside Digital-Redaktion

00:00:38: auch über das große Thema "Nebenkosten-Privileg".

00:00:41: Am 1. Juli wird das abgeschafft.

00:00:43: Heißt, die Kosten für ein Kabelanschluss dürfen von den Vermietern nicht mehr auf die Nebenkosten der Mieter umgelegt werden.

00:00:50: Das bedeutet, Mieter müssen selbst für ihren Kabelanschluss bezahlen.

00:00:53: Und es ist möglich, dass einige Kabelanschlüsse in mehr Familienhäusern abgeschaltet werden.

00:00:59: Ob das wirklich passiert?

00:01:00: Setzt ihr zu Fußball-EM, womöglich von einem schwarzen Fernseher?

00:01:03: Darüber sprechen wir jetzt.

00:01:05: Wenn sich jemand mit dem Netzausbau auskennt, dann unser Inside Digital-Redakteur Torst Neu-Hetzge.

00:01:13: Hallo Torsten, schön, dass du da bist.

00:01:14: Hallo Jana.

00:01:15: Du beschäftigst dich ja schon seit 20 Jahren journalistisch mit dem Thema.

00:01:18: Und du kennst bestimmt auch das, was bei vielen von euch vielleicht auch schon vor Jahren passiert ist.

00:01:23: An der Haustür wird geklingelt, an der Tür steht jemand mit Klemmbrett und Flyer und will,

00:01:27: dass du dich für Glasfaser entscheidest.

00:01:29: Ist dir das auch schon mal passiert?

00:01:31: In der Tat nicht, weil in unserer Wohnung schon Glasfaser liegt.

00:01:35: Man hat nur versucht, mir dann einen Vertrag dafür zu verkaufen.

00:01:38: Das Ding ist, die meisten haben ja dann auch schon einen guten Anschluss, den das passiert.

00:01:41: Und viele denken sich ja dann, wofür brauche ich jetzt noch Glasfaser.

00:01:45: Torsten, wofür brauche ich Glasfaser?

00:01:47: Na ehrlicherweise gar nicht, heute.

00:01:51: Was sind denn dann die Vorteile von Glasfaser?

00:01:54: Also wenn du sagst, man braucht es, gibt es überhaupt welche?

00:01:57: Ja, es gibt schon welche.

00:01:58: Also dass du es gar nicht brauchst, ist auch nicht richtig.

00:02:00: Es gibt natürlich Leute, die Glasfaser brauchen, die Glasfaser haben wollen.

00:02:04: Das sind mehrere Aspekte, deswegen ist interessant sein Kann.

00:02:07: Das ist die Vereinenseite der höhere Upstream, den du mit einer Glasfaser hast.

00:02:11: Mit allen anderen Technologien, heute im Markt ist es eigentlich bei 50 mBit Schluss.

00:02:14: Das brauchen zum Beispiel Architekten, Videoleute, etc.

00:02:18: Du hast eine größere Stabilität.

00:02:20: Also dass eine Glasfaser-Leitung ausfällt, muss eigentlich wirklich der Bagger vorbeikommt,

00:02:24: der das Glasfaser durchkattet.

00:02:26: Und last but not least, es ist die Latents.

00:02:29: Und das wird in den nächsten Jahren ein ganz großes Thema werden.

00:02:32: Dass du wirklich im einstelligen Minisekundenbereich Anforden aus dem Netz bekommst.

00:02:36: Das ist für ganz normales Internet-Surfen auf Insight-Digital oder zum Podcast hören brauchst du das heute nicht.

00:02:42: Aber künftig wirst du, wenn du denkst an Apple Vision Pro und solche Anwendungen,

00:02:46: wirst du solche Latents brauchen und dann werden auch die Datenraten höher werden.

00:02:49: Und das ist eben genau der Punkt mit dem Blick in die Zukunft.

00:02:53: In der Zukunft werden wir das Glasfaser brauchen, aber es muss heute ausgebaut werden,

00:02:57: weil es eben nicht von jetzt auf gleich verfügbar ist.

00:02:59: Nur ein Gedanke dazu, was Zahlen angeht, erinnert dich zehn Jahre zurück,

00:03:03: was da dein Internet-Anstoß war oder auch der Anschluss von unseren Hörern.

00:03:08: Im Markt war es so, dass genau 1,7% der Anschlüsse diese Markt gab,

00:03:13: waren schneller als 50 mBit.

00:03:15: Und heute sind es mehr als 60% die 50 mBit und mehr haben.

00:03:20: Und wenn man diese Kurve weiter denkt, dann ist es eben klar, wohin es hingeht

00:03:24: und dann reicht ein VDSL-Anstoß auch mit 250 mBit nicht mehr aus.

00:03:27: Das heißt eigentlich, wenn wir jetzt nicht ausbauen,

00:03:31: dann sind wir in zehn Jahren, hängen wir so hinterher,

00:03:34: wie als wenn wir jetzt vor zehn Jahren noch stecken oder in dem Ausbau stecken würden,

00:03:38: wie wir das Internet vor zehn Jahren hatten?

00:03:40: Ganz genau. Geschichte wiederholt sich.

00:03:42: Wenn wir jetzt nicht aus dem Quark kommen und das Internet ausbauen,

00:03:45: werden wir in zehn Jahren ein großes Problem haben.

00:03:48: Deswegen hat die Bundesregierung ja auch das Ziel 2030,

00:03:51: soll jeder einen gigabitfähigen Anschluss haben können ausgegeben.

00:03:56: Ich glaube nicht, dass das erreicht wird.

00:03:58: Nein, nicht gigabitfähig, sondern Glasfaseranschluss sogar.

00:04:00: Ich glaube nicht, dass das erreicht wird,

00:04:02: aber wir müssen trotzdem was tun und so viel wie möglich transetzen,

00:04:05: dass das passiert.

00:04:06: Wie können wir denn aus dem Quark kommen?

00:04:08: Also wie können Haus- und Wohnungsbesitzer,

00:04:10: was können die machen, um den Glasfaserausbau in ihrer Region zu unterstützen?

00:04:14: Bei Eigentümern ist es in der Tat so, dass das Allerwichtigste ist,

00:04:17: dass die Genehmigung erteilt wird,

00:04:19: dass der Anbieter, der bei dir vor der Haustür ausbaut,

00:04:22: auch in dein Haus rein darf.

00:04:24: Das ist ganz oft ein Problem.

00:04:26: Da stoßen die Anbieter auch auf viele Probleme,

00:04:28: weil es eben diese ganzen unterschiedlichen Eigentümerstrukturen gibt.

00:04:31: Gerade bei einer Wohnungseigentümergemeinschaft,

00:04:34: ist es oft schwierig, diese Genehmigung zu bekommen,

00:04:36: weil das über die Eigentümerversammlung laufen muss.

00:04:39: Und viele erkennen eben auch nicht die Notwendigkeit,

00:04:42: haben wir eben drüber gesprochen,

00:04:44: warum ich einen Glasfaseranschluss brauche und die sagen,

00:04:47: ich habe ja schnelles Internet, ich brauche das nicht.

00:04:50: Heute nicht, aber in der Zukunft.

00:04:52: Und das ist eben ganz entscheidend für den Glasfaserausbau

00:04:54: dieser sogenannte Hausstich erfolgen kann,

00:04:57: damit der Ausbau eben weitergeht.

00:04:59: Hausbesitzer, wie sieht das für Mieterinnen und Mieter aus?

00:05:02: Da ist ehrlicherweise das Einzige,

00:05:04: was du realistischerweise tun kannst,

00:05:06: einen Anschluss zu bestellen,

00:05:08: weil dann der Anbieter eben auch ein intrinsisches Interesse hat,

00:05:11: deinem Eigentümer, deinem Vermieter zu sagen,

00:05:14: ich will aber in dein Haus, ich muss in dein Haus,

00:05:16: da hat jemand bestellt.

00:05:18: Grundsätzlich gibt es da auch einen gesetzlichen Anspruch für dich

00:05:20: als Mieter, dass dir der Eigentümer das nicht verwehren kann.

00:05:23: Aber ganz ehrlich, willst du deinen Vermieter deswegen verklagen,

00:05:25: weil du keine Glasfaser bekommst,

00:05:27: das ist auch schon wieder heikel.

00:05:29: Sind also wieder so Gesetze fürs Papier gemacht aus meiner Sicht.

00:05:32: Aber ehrlicherweise das Einzige, was du tun kannst,

00:05:34: ist, einen Anschluss zu bestellen auf Glasfasermasis.

00:05:37: Und natürlich kannst du auch noch mit deinem Vermieter sprechen

00:05:39: und sagen, bitte gibt diese Genehmigung,

00:05:41: dass das Glasfaser ins Haus kommen darf.

00:05:43: Sagen wir mal, ich habe diese Bestellungen abgeschlossen.

00:05:45: Was passiert dann in der Realität?

00:05:47: Es gibt Anbieter, die sammeln erstmal die Verträge,

00:05:49: die machen eine sogenannte Vorvermarktung.

00:05:51: Und sagen von vornherein,

00:05:53: wir bauen aber nur aus,

00:05:55: wenn wir eine Quote von 40% sind, das meist erreicht haben.

00:05:59: Also 40% deiner Nachbarn müssen einen Vertrag unterschreiben.

00:06:03: Vorher denken die überhaupt nicht ernsthaft über Nachte auszubauen.

00:06:06: Dann geht das Ganze los,

00:06:08: dass der Ausbau wirklich geplant wird,

00:06:10: wo werden die Leitungen lang gezogen.

00:06:12: Dann kommen die Bagger, dann wird ausgebaut,

00:06:15: dann müssen die ganzen Netze im Hintergrund geschaltet werden.

00:06:18: Also von dem Moment an, wo du so eine Vorvermarktung unterschreibst,

00:06:21: bis zu dem Moment, wo du den ersten Mausklick über die Leitung machst,

00:06:24: das kann schon ein, zwei Jahre dauern.

00:06:26: Das andere Verfahren ist,

00:06:28: eins, was die Telekom beispielsweise ganz häufig anwendet,

00:06:30: die sagt einfach, wir erschließen dieses Gebiet.

00:06:32: Gibt eine farbige Karte raus,

00:06:34: wo schön Magenta eingezeichnet ist,

00:06:36: wo geplant ist, auszubauen.

00:06:38: Und dann wird das Glasfaser ausgebaut.

00:06:41: Heißt aber nicht, dass es zu dir ins Haus kommt.

00:06:44: Wo ist die Hürde, dass ich dann sage,

00:06:46: ich hätte das aber auch gerne bis zu meinem Haus nach oben?

00:06:48: Was steht da am Weg, außer ein bisschen Dreck im Boden?

00:06:52: Der größte Punkt, der im Weg steht,

00:06:55: dass du das Glasfaser in die Wohnung bekommst,

00:06:57: ist wirklich dieser Hausstich

00:06:59: und die Verlegung der Glasfaser auf der Netzebene 4.

00:07:02: Das heißt eben bei dir im Haus.

00:07:04: Selbst wenn das Glasfaser unten im Keller ist,

00:07:06: muss ja die Glasfaserleitung auch noch irgendwie

00:07:08: durchs Treppenhaus hoch in deine Wohnung,

00:07:10: in den fünften Stock oder was weiß ich was.

00:07:12: Das ist eben was, wovor viele Eigentümer Angst haben,

00:07:15: in Anführungszeichen.

00:07:17: Wenn es keine Leerrohr gibt,

00:07:19: dass dann durchs Treppenhaus verlegt wird.

00:07:21: Aber da gibt es mittlerweile so viele Technologien,

00:07:23: dass man diese Leitung kaum noch sieht.

00:07:25: Ja, Angst und Sorge,

00:07:27: vielleicht ist das ja auch so einer der Punkte,

00:07:29: wenn gerade Leute vor der Haustür stehen

00:07:31: und dir Glasfaser verkaufen wollen.

00:07:33: Ich finde, das klingt erstmal ein bisschen komisch.

00:07:35: Und da gibt es ja sicherlich auch viele unseriöse Vertriebler, oder?

00:07:38: Ja, ja, gibt es, keine Frage.

00:07:41: Man muss bedenken, dass diese Leute in aller Regel davon leben,

00:07:45: dass sie Verträge verkaufen,

00:07:47: sprich die sind auf Provisionensbasis angestellt

00:07:50: und haben das ureigene Interesse,

00:07:53: einen Vertrag zu verkaufen

00:07:55: und versprechen die natürlich auch das Blau vom Himmel,

00:07:57: wenn es sein muss.

00:07:59: Nicht alle, die Branche hat auch ein bisschen verstanden,

00:08:01: dass das ganze Thema schwierig ist.

00:08:03: Aber was ich jetzt auch gelernt habe

00:08:05: und was mehrere Anbieter mir übereinstimmen gesagt haben,

00:08:08: dieser Haustürvertrieb

00:08:11: ist für die Anbieter ganz, ganz, ganz essentiell.

00:08:14: Da werden so viele Verträge geschrieben,

00:08:17: die auch valide sind, wo die Leute das auch wirklich wollten,

00:08:20: dass sie diesen Anschluss bekommen,

00:08:23: dass man darauf auf gar keinen Fall verzichten möchte.

00:08:26: Und die Anbieter sind sich auch dessen bewusst,

00:08:28: dass es ein bisschen Komisches erst mal dort zu klingeln.

00:08:30: Deswegen gibt es ja auch ein Haustür-Codex,

00:08:32: oder kannst du mal erklären, was das ist?

00:08:34: Genau, also die Anbieter beteiligen sich freiwillig dabei.

00:08:36: Das ist kein Zwang für die Branche, aber die Großen sind alle dabei.

00:08:39: Und da geht es eben darum, dass die Vertriebler,

00:08:41: die bei dir vor der Tür stehen, sich zum einen mal mit einem Namen

00:08:44: und einer Vertriebsnummer ausweisen,

00:08:46: dass das eben nicht irgendwelche Harakiri-Leute sind,

00:08:48: sondern dass die wirklich im Auftrag des Anbieters unterwegs sind.

00:08:52: Dann, beinheit dieser Haustür-Codex beispielsweise,

00:08:56: das ist aber auch gesetzlich geregelt,

00:08:58: dass du alles, was du an der Haustür unterschreibst,

00:09:00: 14 Tage lang wieder rufen kannst.

00:09:03: Und es gibt verschiedene Anbieter, die das noch wieder für sich

00:09:05: ein bisschen abwandeln, hat mir neuerlich einer erzählt,

00:09:08: die rufen zum Beispiel jeden an,

00:09:10: der einen Vertrag an der Haustür unterschrieben hat

00:09:12: und fragen nochmal nach, möchtest du das wirklich?

00:09:15: Ist dieser Vertrag so, wie er hier ausgefüllt vor mir liegt, valide?

00:09:19: Die Branche hat sich auch darauf verständigt,

00:09:22: dass man mit älteren Menschen gezielt umgeht.

00:09:24: Und wenn ich das gerade richtig erinnere,

00:09:26: ist es sogar so in diesem Codex festgehalten,

00:09:29: dass Menschen über 70 zwangsweise noch mal angerufen werden

00:09:34: und das validiert wirkt.

00:09:35: Ja, die Glasfaser in der Wohnung oder im Haus

00:09:38: ist trotzdem für diejenigen wichtig,

00:09:40: was die Zukunft, die Erben, die Nachfolger,

00:09:43: das Verkaufswert der Immobilie angeht,

00:09:45: aber für ihn persönlich natürlich nicht.

00:09:47: Das heißt, die Glasfaserhaltung ja,

00:09:49: ein Gigabitanschluss mit Sicherheit nein.

00:09:52: Das ist also das, was die Branche macht.

00:09:54: Hast du vielleicht für alle, die zuhören

00:09:56: und jetzt die möglichen Kunden sind,

00:09:58: eine Checkliste, welche Fragen sollte man stellen,

00:10:01: wenn da jemand klingeln kommt?

00:10:03: Na, man kann natürlich versuchen,

00:10:05: mit den Leuten wirklich inhaltlich zu sprechen,

00:10:07: darüber zu sprechen, wie funktioniert in dieser Ausbau.

00:10:09: Seid ihr euch sicher, dass ihr hier ins Haus kommt,

00:10:11: ist das schon alles geregelt?

00:10:13: Wo kommt denn meine Glasfaserdose hin?

00:10:15: Könnt ihr mir das mal zeigen, wie sieht das aus?

00:10:17: Man kann sich mit den Leuten unterhalten,

00:10:19: man kann versuchen, die Informationen,

00:10:21: die einem wichtig sind, rauszuziehen.

00:10:23: Aber das, was einem wirklich wichtig ist,

00:10:25: bevor ich irgendwas bei diesem Menschen unterschreibe,

00:10:27: würde ich mir das auf jeden Fall immer schriftlich geben lassen.

00:10:29: Das wäre jetzt weniger die Checkliste,

00:10:32: aber das, was ich auf jeden Fall bedenken sollte.

00:10:34: Von der Sache her spricht, das muss ich aber auch ganz klar sagen,

00:10:37: wenn du ein gutes Gefühl hast und wenn du am Ende

00:10:39: ein Stück Papier vor dir liegen hast,

00:10:41: wo genau das draufsteht, was du haben möchtest

00:10:43: und du weißt, dass du das haben möchtest

00:10:45: und du würdest nicht umberaten.

00:10:47: Das ist doch viel besser, ist doch viel schneller,

00:10:49: ist doch viel günstiger, vorsichtig sein.

00:10:51: Und da schreibt das ruhig, ist ja kein Thema.

00:10:53: Und wenn du dir trotzdem unsicher bist, schick ihn weg.

00:10:55: Wenn er wirklich ein seriöser Vertriebler ist,

00:10:57: kommt er auch nochmal wieder, auch nach Terminvereinbarung.

00:10:59: Oder du gehst eben in den Shop des Anbieters,

00:11:01: rufst die Hotline an und schließt es da ab,

00:11:03: ist dann halt blöd für den Vertriebler vor der Tür,

00:11:05: der kriegt kein Geld, wird er nicht wollen.

00:11:07: Aber ja, kannst du, du bist nicht gezwungen,

00:11:09: bei dem Menschen vor der Tür zu unterschreiben.

00:11:11: Okay. Kommen wir mal zu dem großen Thema, zum Ausbauthema.

00:11:15: Wie ist denn der aktuelle Stand des Ausbaus in Deutschland gerade?

00:11:19: Also die Verfügbarkeit, die Quote bei den Haushalten,

00:11:22: die einen Glasfaseranschluss haben, wo stehen wir da?

00:11:25: Du kennst diesen schönen Spruch, traue keiner Statistik,

00:11:28: die du nicht selbst gefälscht hast, ne?

00:11:30: Ja, jetzt bin ich gespannt, was du gefälscht hast.

00:11:32: Ich habe die offiziellste Quelle genommen, die ich finden konnte.

00:11:35: Das ist nämlich von der Bundesnetzagentur.

00:11:38: Die hat gerade vor ein oder zwei Wochen erst Zahlen zum Glasfaserausbau

00:11:43: und zum Stand rausgeschickt.

00:11:45: Und was ich mit der Statistik, die du selbst gefälscht hast, meine, ist,

00:11:48: es kommt darauf an, was du zählst.

00:11:51: Wir haben ganz viele Anschlüsse, nämlich fast 18 Millionen, 17,9 Millionen,

00:11:58: war aber momentan durch die Gegend, dass schon mit Glasfaser versorgt sind.

00:12:02: 17,9 Millionen Haushalte mit Glasfaser versorgt.

00:12:05: Das ist die Überschrift.

00:12:08: Die Wahrheit ist eine andere.

00:12:10: Das Glasfaser liegt nämlich eben ganz oft nur im Bürgersteig vor deinem Haus.

00:12:14: Das ist das Problem mit nicht im Haus.

00:12:16: Ganz genau. Das sind diese sogenannten Homes-Past-Anschlüsse.

00:12:19: Also es geht am Haus vorbei oder an der Wohnung.

00:12:22: Das ist leider eine Größenordnung, die in der Branche sehr oft verwendet wird,

00:12:26: die aber eigentlich gar nichts auszeigt.

00:12:28: Was habe ich von der Glasfaserleitung bei mir vor der Haustür,

00:12:31: wenn da trotzdem nochmal, ich will jetzt ein Gigabit bestellen,

00:12:34: nächste Woche ganz schnelles Internet.

00:12:36: Nee, vergiss es. Also es dauert damit Sicherheit nochmal ein paar Monate,

00:12:39: bis da mal ein Bagger kommt, den Haussticht macht,

00:12:42: deine Netzebene 4, deinen Treppenhaus versorgt wird und so weiter.

00:12:45: Deutlich besser und aussagekräftiger ist eine Quote, die da heißt "Homes connected".

00:12:50: Das heißt, da hast du eine Glasfaserleitung, die bei dir im Haus schräg,

00:12:55: in der Wohnung liegt, wie es zum Beispiel in meiner privaten Wohnung ist.

00:12:59: Da liegt die Glasfaser, aber ich nutze sie nicht.

00:13:01: Aber da kommt was aus der Wand raus.

00:13:03: Das sind laut Bundesnetzagentur stand heute 7,9 Millionen Haushalte.

00:13:08: Wir haben in Deutschland 42 Millionen Haushalte.

00:13:11: Da ist also noch viel Luft nach oben.

00:13:13: Und dann gibt es noch die dritte Zahl, die ich rausgesucht habe.

00:13:16: Das ist nämlich die Zahl der aktiven Anschlüsse,

00:13:18: wo meiner dann eben zum Beispiel nicht reinfällt,

00:13:20: sondern das heißt jetzt nicht, dass die Leute Gigabit gebucht haben,

00:13:25: aber auch 50 Mbit, die über Glasfaser gebucht werden,

00:13:28: zahlen auf die nächste Zahl ein.

00:13:30: Wenn ich meine Klaue hier selber richtig lesen kann, 4,3 Millionen Anschlüsse.

00:13:34: Wahnsinn!

00:13:36: Also ein Zehntel der Haushalte in Deutschland hat heute Glasfaser aktiv in Benutzung.

00:13:42: Siehst du es denn jetzt realistisch an, dass wir das bis zum Ziel 2030 überhaupt hinbekommen?

00:13:46: Ehrlich Antwort? Nein?

00:13:48: Ja.

00:13:50: Also wenn man von dieser Stellgröße "Homes passed" ausgeht,

00:13:53: das schaffen wir vielleicht mit Achonkrach, aber wirklich mit Achonkrach.

00:13:56: Also selbst da sind ja 18 Millionen, hat ich eben gesagt, 42 Millionen Haushalte haben wir.

00:14:01: Ne, es gibt noch eine vierte Größenordnung, da reden wir jetzt immer nicht über Glasfaser,

00:14:05: sondern über Gigabit und da spielt das TV-Kabel mit rein.

00:14:08: Je nach Studie sind wir irgendwo bei 80 Prozent der Haushalte in Deutschland,

00:14:12: die heute Gigabit bekommen können.

00:14:14: Aber kommen wir auf unser anderes Gesprächsthema von vorhin,

00:14:17: das Gigabit braucht heute kein Mensch.

00:14:19: Heute.

00:14:21: Wir brauchen künftig die Glasfaser.

00:14:23: Wahnsinn, okay, gibt es da bestimmte Regionen,

00:14:25: die besonders hinterher hinken?

00:14:27: Also eigentlich ja gefühlt alle, aber...

00:14:29: Oder gibt es vielleicht eher andersrum gefragt?

00:14:31: Gibt es Regionen, wo das Gericht schon recht gut funktioniert

00:14:33: und was machen die anders?

00:14:35: Es ist ganz, ganz unterschiedlich.

00:14:37: Es ist auch kein Garant, dass es in der Großstadt gut läuft.

00:14:39: Also ich lebe in Berlin.

00:14:41: Bis vor ein, zwei Jahren hätte ich gesagt, Berlin ist eine Glasfaserkatastrophe.

00:14:44: Mittlerweile kommen die Anbieter hier auch aus dem Quark.

00:14:46: Wir hatten halt nichts.

00:14:48: Mnet in München, Netcolon in Köln, die haben ihre ganze Stadt verglasst.

00:14:51: Fährerweise oft nur bis in den Keller des Gebäudes nicht hoch,

00:14:54: aber es ist schon mal besser als gar nichts.

00:14:56: Und die Netzebene 4 am Ende noch zu machen, das kommt auch noch.

00:14:59: Das auf dem Land nicht...

00:15:01: nichts läuft, kann man auch nicht allgemein sagen. Schleswig-Holstein beispielsweise

00:15:04: gilt als das bestversorgte Bundesland, was Glasfaser angeht, weil es da ganz viele

00:15:08: Stadtwerke gibt, die unglaublich rürig waren und sehr früh in den Glasfaserausbau investiert

00:15:13: haben. Wenn natürlich andere Flächenländer wie Mecklenburg-Vorpommern siehst und da

00:15:17: irgendwo das letzte Gehöft in der UK mag, ja, da wird es schon schwieriger.

00:15:21: Du hast die Stadtwerke angesprochen, welche Rolle spielen denn der Bund bei dem Ganzen,

00:15:26: also zum Beispiel Bundesförderung oder auch private Investitionen beim Glasfaserausbau,

00:15:30: welche Rolle haben die? Es gibt Milliardenförderungen vom Bund und ich höre immer wieder aus der

00:15:36: Branche, dass die zwar bestellt wurden in Anführungszeichen, aber noch längst nicht

00:15:41: abgerufen und verbaut wurden, weil es eben auch in der Branche ein Fachkräftemangel

00:15:47: gibt. Es gibt keine Leute, die das Glasfaser verbauen können, deswegen wird das Geld nicht

00:15:52: abgerufen. Also es gibt ein Lobbyverband, der sagt immer, wir sind kein Förderverein,

00:15:57: sprich Geld ist nicht das Allheilmittel und somit auch nicht die Förderung. Und eine

00:16:02: Förderung kann je nach Darstellung der Ambiator durchaus auch mal was kaputt machen und bei

00:16:07: einer Förderung hast du auch wieder andere Voraussetzungen. Also eine Förderung ist

00:16:10: schwierig, an der einen oder anderen Stelle hilft sie und wir werden nicht ohne Förderung

00:16:14: auskommen, weil eben das Verlegen der Glasfaser bis zum letzten Hof in der UK-Mark am Ende

00:16:18: des Tages teuer ist und sich, ich glaube, auf Sicht von 100 Jahren nicht für einen Ambiator

00:16:23: lohnen wird, da wird man fördern müssen, dass man jetzt mit der Gießkanne auch Water

00:16:27: mit 1000, 2000 Einwohnern ausbaut und fördert, muss, glaube ich, wenn ich jetzt mal so das

00:16:35: Echo der Branche wiedergebe, muss das nicht unbedingt sein. Da gibt es auch Geschäftsmodelle

00:16:38: für. Lobby, Bund, Stadtwerke, Anbieter, du hast ganz

00:16:42: viele Player genannt, die auf diesem Markt unterwegs sind, kannst du mal so einen kleinen

00:16:45: Crashkurs geben. Glasfaserausbau, wie funktioniert dieser Markt, dass man da mal verstehen kann,

00:16:49: wo diese Herausforderungen alle herkommen?

00:16:51: Regel 1 ist Telekom gegen alle anderen oder alle anderen gegen die Telekom. Regel 2 ist,

00:16:58: es gibt von der Sache her drei große Märkte innerhalb dieses Glasfasermarktes. Der eine

00:17:05: Markt ist die Telekom, die von Haus aus erstmal auch ganz andere Möglichkeiten hat Glasfaser

00:17:10: auszubauen, weil sie eben auch schon sehr viele Glasfaser-Kiavel liegen hat, stichwort

00:17:13: VDSL und diese großen grauen Kästen, die wir überall am Straßenrand sehen, diese zweimal

00:17:17: 150 Kästen, da ist ein VDSL-Anschluss drin und bis dahin liegt heute schon Glasfaser,

00:17:24: das kann die Telekom wunderbar nutzen. Und deswegen wird ja auch durchaus vorgeworfen, Handtücher

00:17:29: auszuwerfen, Stichwort Homes Pass Anschlüsse, das einfach nur das Glasfaser jetzt erstmal

00:17:33: noch ein Stück weiter getrieben wird und somit ein anderer Anbieter eigentlich erstmal

00:17:37: gar keine Chance hat, da finanziell vernünftig das eigene Glasfaser noch dazu zu legen

00:17:42: oder den Anschluss zu legen. Und im privaten Umfeld gibt es eben die Stadtwerke getriebenen

00:17:48: Anbieter, hatten wir eben schon kurz angesprochen, die per se erstmal viel, viel weiteren Horizont

00:17:55: haben, weil sie nicht so schnell das Geld zurückverdienen müssen wie ein investorengetriebener

00:18:00: Anbieter. Und ein investorengetriebener Anbieter hat genau eine Aufgabe, seine Investoren befriedigen,

00:18:07: heißt Geld verdienen. Das sind in der Regel auch die, die mit einer Vorvermarktung in den

00:18:11: Markt gehen und nur dann ausbauen, wenn es sich auf Sicht von 10, 15 Jahren sind, das in

00:18:16: der Regel lohnt. Und wenn ich die Telekom und die Stadtwerke, die ja durchaus auch mal

00:18:20: kooperieren, da gibt es im Münster beispielsweise eine Kooperation, wie die Telekom mit den

00:18:24: Stadtwerken Münster den Glasfaserausbau gemeinsam voran treibt, da spricht man über Jahrzehnte,

00:18:30: wo sich das dann lohnen soll. Da ist ja dann ganz ein ganz anderen Investorizont. Und

00:18:33: ja, das ist so dieser kleine Crashkurs Glasfaser, Markt, Telekom, private Investoren, Stadtwerke.

00:18:40: Okay, da ergeben sich schon einige Konfliktpotenziale, hast du auch schon gesagt. Das sind so die

00:18:44: größten Herausforderungen dabei beim Ausbau. Also wir haben ja einmal die Technik, wir haben

00:18:48: die Kosten, die Bürokratie. Wo könnten wir am ersten ansetzen, dass es schneller geht?

00:18:53: Am besten bei allem. Also die Bürokratie, der amtierende Telekom-Chef sprach, als er seinen

00:18:58: Job hier begonnen hat, kein Wort Deutsch. Das erste Wort, was er gelernt hat, war Richtung

00:19:04: Genehmigungsverfahren oder sowas. Ich weiß nicht, ob es genau das Wort war, aber in die

00:19:09: Richtung ging das. Ja, es sagt sehr viel aus. Also die Bürokratie, die größtenteils

00:19:14: wo auch immer noch analog abläuft. Und wenn ich hier nach Berlin gucke, wir haben die

00:19:17: verschiedenen Stadtbezirke. Und wenn du eine Glasfaserleitung von Charlottenburg nach Mitte

00:19:22: verlegen willst, dann bist du mit zwei verschiedenen Bauämtern unterwegs. Die haben wieder unterschiedliche

00:19:27: Voraussetzungen. Das ist einfach größtenteils ein Unding. Die Kosten für den Glasfaserausbau

00:19:32: sind oft ein Problem, weil die Anbieter angehalten sind, wirklich einen echten Tiefbau zu machen.

00:19:36: Also sprich mit einem Bagger den Bürgersteig aufzureißen und in der Tiefe von 60 oder

00:19:41: 90 Zentimetern zu verlegen. Wo die Anbieter aber wiederum sagen und das ist mittlerweile

00:19:45: auch per Dien-Norm festgelegt. Es gibt viel bessere Verfahren. Trenching nennt sich das, wo nur

00:19:49: so ein, ich nenn es jetzt mal kleiner Flug. Es ist so ein 3 bis 5 Zentimeter schmaler

00:19:55: Schlitz, der wie so eine Art Fräse einmal durch die Straße, durch den Bürgersteig gemacht

00:19:59: wird, dann kommt da das Glasfaser rein und es wird wieder aufgefüllt. Das ist viel,

00:20:04: viel günstiger und geht viel, viel schneller, aber viele Städte wollen es einfach nicht,

00:20:08: weil sie Angst davor haben. Vermarke ich jetzt nicht zu beurteilen. Ich frag mich selber

00:20:12: auch immer, was ist denn, wenn die Straße irgendwann mal neu gemacht wird, muss das Glas, so tief

00:20:17: stecke ich da ehrlicherweise nicht drin. Und was in der Branche, aber das erkennt die Branche

00:20:21: jetzt auch langsam mal selbst, was ein Problem ist, ist diese Gegenseitigwählende, um Telekom

00:20:25: gegen die anderen, weil eben da gibt es auch Verfahren bei der Bundesnetzagentur, da will

00:20:31: ich jetzt nicht vorgreifen, das will ich auch nicht jetzt als meine Meinung verstanden haben,

00:20:36: aber es gibt eben ganz oft das Problem, dass ein Anbieter XY sagt, wir bauen jetzt diesen

00:20:42: 5000 Seelenort aus und es ist schon auffällig, dass die Telekom ganz oft dann auch sagt,

00:20:49: oh ja, es ist ein interessanter Ort, machen wir auch mal. Das verunsichert die Leute vor

00:20:53: Ort, die einen schließen bei der Telekom ab, die anderen schließen bei dem anderen Anbieter

00:20:57: ab, der andere Anbieter sagt dann irgendwann ja ganz ehrlich, Leute, da haben wir keine

00:21:00: Chance, wir ziehen uns zurück und alleine in den letzten zwei oder drei Wochen habe ich

00:21:04: mehrere Pressemitteilungen von Anbietern bekommen, die gesagt haben, wir ziehen uns aus dem Ort

00:21:08: zurück, weil ein Mitbewerber dort tätig ist und ja, es sollte einen Infrastrukturmonopol

00:21:16: geben, das spricht nichts gegen, das haben wir ja heute auch, DSL, Kabel, Glasfaser. Es

00:21:23: mag auch ein Infrastrukturmonopol beim Glasfaser geben, dass zwei Anbieter da reinlegen, aber

00:21:27: ganz ehrlich, wir schaffen es noch nicht mal, alle Haushalte in Deutschland mit einem Glasfaser

00:21:31: zu verlegen, bevor wir das machen sollten wir vielleicht, also bevor wir zwei Glasfaser

00:21:35: in einen Haushalt legen, sollten wir vielleicht mal einen Glasfaser verlegen.

00:21:38: Na okay, also die Machtpolitik hält da auch so ein bisschen gegen.

00:21:41: Ja klar, jeder möchte sein Stück von Kuchen haben und nur wenn du die Glasfaser selbst

00:21:45: verlegst, hast du die höchste Marge am Ende, wenn du einen Kunden anschließt oder musst

00:21:50: den anderen Anbieter zwingen, bei dir eine Vorleistung einzukaufen, auch dann verdienst

00:21:54: du Geld. Also jeder Anbieter hat erstmal wirklich das Interesse, seine Glasfaserleitung in

00:21:59: den Haushalt zu legen, aber es muss sich eben rechnen.

00:22:02: Interesse sollen ja auch die Kunden haben, bei denen das Glasfaser ankommt. Wie kann

00:22:08: man da vielleicht gegen Skepsis und wir haben es vorhin ja auch ein bisschen mit Angst und

00:22:11: Sorge betitelt, wie kann man das denn abbauen? Wie würdest du jetzt mit jemandem sprechen,

00:22:16: der da so ein bisschen besorgt ist, mach mal Lust auf Glasfaser.

00:22:19: Ich hoffe, das können wir mit diesem Podcast schon machen, auch mit unserer Berichterstattung

00:22:23: auf Instagram Digital. Lust auf Glasfaser ist, du kriegst ein schnelles Internet, ein

00:22:29: schnellen Internetanschluss, der stabil ist, der schnell ist auch im Sinne der Latents

00:22:35: und wo du die nächsten 30, 40, 50 Jahre, wenn nicht noch mehr, also ich sage jetzt mal Pauschal

00:22:41: bis zum Lebensende, brauchst du keine andere Technologie mehr. Und was das Thema Angst nehmen

00:22:46: angeht, wenn dir diese Immobilie gehört, wo es um den Glasfaseranschluss geht, musst

00:22:51: du keine Angst haben. Du musst Angst haben, wenn du künftig keine Glasfaserleitung in

00:22:55: deinem Haushalt hast. Der Glasfaseranschluss wird wirklich irgendwann den Stellenwert

00:22:59: eines Wasseranschluss und eines Stromanschlusses haben. Und deswegen liebe Eigentümer, seht

00:23:04: zu, dass das Glasfaser reinkommt und lebe Mieter, wenn ihr das unterstützen könnt und

00:23:10: es selber nicht braucht, überlegt, ob er nicht trotzdem einen Anschluss bestellen

00:23:15: wollte, damit das Ganze vorangeht. Ihr habt ja auch was davon.

00:23:18: Glasfaser, das war ja auch ein wichtiges Thema bei der Anga-Komment. Europas führende Kongressmesse

00:23:22: für Breitband, Kabel, Satellit und Digitalisierung. Das heißt dort kommen internationale Fachleute

00:23:27: zusammen aus der Telekommunikationsbranche. Was waren so die, sage ich mal, die drei

00:23:32: größten Punkte, die du mitgenommen hast? Du warst ja davor einigen Wochen auf der Anga-Komment.

00:23:36: Was waren so die drei wichtigsten Sachen, die du mitgenommen hast aus dieser Diskussion

00:23:39: rund ums Glasfaser? Drei willst du jetzt von mir hören, oh jetzt wird

00:23:42: es sportlich. Drei ist immer so die magische Nummer. Wenn du auch ein großes Ding mitgenommen

00:23:46: hast, ist auch super. Ein großes Ding, das ich mitgenommen habe, ist auf jeden Fall, dass

00:23:49: die Anbieter DSL und VDSL abschalten wollen. Und wir alleine deswegen Glasfaserausbau

00:23:56: vorantreiben müssen. Weil du kannst DSL und VDSL nur abschalten, wenn Glasfaser da

00:24:00: ist. Die haben kein Interesse dran, DSL, VDSL weiter zu betreiben, weil es auch ineffizient

00:24:06: ist. Es frisst eine Menge Energie, Glasfaser frisst kaum Energie. In jedem dieser, dieser

00:24:11: Graunkästen im Straßenlang ist aktive Technik drin. Da gehen hunderte von Kilowattstunden

00:24:15: jedes Jahr durch pro KVZ, also pro KVZ-Wager. Und da sucht man jetzt eben den Weg, wie schaffen

00:24:22: wir das, diese Netze effizient effektiv abzuschalten. Das wird kein Datum 1.1.20.30 gibt es kein DSL

00:24:31: mehr in Deutschland. Das wird es nicht geben. Es wird nach und nach, je nach Region, da wo

00:24:35: die Glasfasernetze vernünftig ausgebaut sind, wo 80, 90 Prozent der Haushalte schon eine

00:24:41: Glasfaserleitung liegen haben. Und das gibt es. Marc ist nach dem Podcast heute gar nicht

00:24:45: glauben. Aber das gibt es. Da wird die Branche, aber diese Verfahren werden jetzt gerade eben

00:24:50: entwickelt. Da wird die Branche sagen, so in zwei Jahren schalten wir DSL ab. Und bis

00:24:56: dahin haben die letzten 10, 20 Prozent der Haushalte noch die Möglichkeit, um die Chance

00:25:01: Glasfaser zu bekommen. Und dann wird eben irgendwann in diesen Regionen Glasfaser abgeschaltet.

00:25:06: Und so wird es nach und nach in ganz Deutschland funktionieren. Das ist ein wichtiges Thema,

00:25:10: was ich mitgenommen habe. Und was ich mitgenommen habe, ist, dass die Branche doch anfängt zu

00:25:16: reflektieren, dass dieses Gegeneinander vielleicht nicht der beste Weg ist, dass man sich vielleicht

00:25:22: auch mal überlegt, wie man noch mehr miteinander machen kann. Das sind so die Dinge, die ich

00:25:26: vor allem mitgenommen habe. Es bewegt sich ganz viel im Hintergrund, wovon der Verbraucher

00:25:30: noch gar nicht viel mitbekommt. Ich finde, diese Zukunftsvision oder Version finde ich

00:25:35: total spannend mit dem Abschalten von DSL, weil ein weiteres Thema auf der Anker kommen

00:25:39: war auch noch ein weiteres Abschaltthema. Das sind wir beim Nebenkostenprivileg für

00:25:43: alle vielleicht kurz zusammenfassend. Also Vermieter können dann die Kosten für den

00:25:47: Kabelanschluss auf die Nebenkosten der Mieter umlegen. Das ist das Nebenkostenprivileg.

00:25:51: Das heißt, die Mieter bezahlen halt auch dann für den Kabelanschluss, wenn sie ihn halt

00:25:55: auch nicht nutzen. Und das wird jetzt ab dem 1. Juli abgeschafft. Welche Folgen hat denn

00:26:00: das für die Kabel und für die TV-Versorgung? Große. Also wir sprechen auch da wieder

00:26:06: traurig, keine Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es gibt zwischen 8 und 15

00:26:10: Millionen, glaube ich, Paus halten. Je nachdem, welche Studie, welche Statistik du befragst,

00:26:16: betrifft dieses ganze Thema. Das heißt, am 1. Juli sitzen die, die das so haben mit

00:26:21: einem schwarzen Fernseher da. Also jetzt auch passend zu RM, wäre das ja echt übel.

00:26:25: Das hätten die Anbieter gerne. Also zum einen, du schaust ab dem Moment rechtlich schwarz.

00:26:32: Du hast keine Geschäftsbeziehung zu einem Anbieter, aber irgendeine Art und Weise, die

00:26:37: dich legitimiert, dieses TV-Signal zu konsumieren. Du kannst es aber weiter konsumieren. Weil

00:26:42: es gibt in einer Wodafone-Zentrale in Düsseldorf, gibt es keinen Knopf, die jetzt der Schäfte

00:26:46: drücken kann und sagen, so alle, die nicht bezahlen, schalte ich ab. Das geht nicht.

00:26:49: Das heißt, die Techniker müssen, egal bei welchem Anbieter, in jedes einzelne Haus reinfahren,

00:26:55: unten in den Keller gehen und Kabel abkämmen.

00:26:58: Okay, alle, die schon mal einen Internetanschluss bestellt haben, wissen, wie lange es dauert,

00:27:01: bis Techniker vorbeikommen. Das sehe ich als sehr unrealistisch.

00:27:06: Zumindest bei den Großen. Die Kleinen werden das relativ gut hinkriegen. Also wenn du bei

00:27:11: jetzt irgendeinen ganz kleiner Anbieter bei dir im Ort bist, da gibt es sehr, sehr viele

00:27:15: von. Die werden das relativ schnell und relativ gut hinkriegen. Worauf es hinauslaufen,

00:27:19: wie weit es wird, ist es nach und nach, denke ich schon, die Bildschirme, wo es keinen Vertrag

00:27:25: drüber gibt, dass die schwarz werden werden. Aber da reden wir über Wochen, Monate, vielleicht

00:27:31: noch mehr.

00:27:32: Das heißt, du sucht euch was raus, ihr braucht halt einen neuen Vertrag.

00:27:35: Ganz wichtig, kümmern. Und wie das kümmern aussieht, ist individuell. Es spricht überhaupt

00:27:40: nichts dagegen, wenn man mit seiner TV-Versorgung per Kabel, so wie man sie heute hat, sprich

00:27:45: Fernseher, Kabel, Dose, Suchlauf, alles fein, wenn man damit glücklich ist, spricht nichts

00:27:50: dagegen, zu deinem Anbieter zu gehen, der dich versorgt. Es kann immer das Highlander

00:27:55: Prinzip, es kann nur einen geben. Dann kannst du Vertrag drüber abschießen.

00:27:59: Vielleicht kurze Perspektive, als letzte Frage. Was glaubst du, wie wird es denn dann ab

00:28:03: dem 1. Juli weitergehen?

00:28:04: Ich sehe als realistisch an, dass sie ganz viel jetzt in die nächsten Zeit auch noch Trommelwirbel

00:28:09: machen werden und Druck ausüben. Es wird Abschaltung geben. Ja, ich kann dir nicht sagen,

00:28:15: wann und wo und in welchem Umfang. Da sind auch noch viele kleine technische Hürden,

00:28:19: was beispielsweise machst du, wenn über diese TV-Kabelleitung auch einen Internetanschluss

00:28:23: gebucht ist. Dann kannst du die Leitung unten im Keller nicht einfach raushüpfen. Das

00:28:26: funktioniert nicht. Da hat der auch kein Internet mehr.

00:28:29: Nach meinem Dafürhalten oder meiner Einschätzung wird es so laufen, dass die Techniker sind

00:28:33: ja sowieso unterwegs, um Anschüsse zu entstören, um Sachen schön zu machen, neue Sachen zu

00:28:38: bauen. Dass sie in dem Zuge so nach und nach sich ihre Listen ziehen. Wer zahlt

00:28:43: den hier? Wer zahlt nicht? Und dass sie das so gesagt als Synergieeffekt mitnehmen und

00:28:48: abschalten. Bisschen nebenbei, die Anbieter werden wahrscheinlich jetzt noch ganz viel

00:28:53: Druck machen und sagen und Briefe schicken und das ist übrigens das nächste Problem für

00:28:58: die Anbieter. Die haben deine Adresse gar nicht. Wenn du über deinen Vermieter das Kabelfernsehen

00:29:02: beziehst und an deinen Vermieter bezahlt, hat der Kabelanbieter keine Ahnung, dass Johanna

00:29:07: in der XY-Straße in Köln wohnt. Dein Kabelanbieter weiß nur, da gibt es ein Haus in der XY-Straße

00:29:15: in Köln und da versorgen wir zehn Wohneinheiten. Wer da wohnt, wissen die nicht. Das heißt,

00:29:22: da sind wir wieder beim Thema Haustürgeschäft oder mit Werbekampagnen drauf aufmerksam

00:29:26: zu machen. Aber da ist wieder darum die Leistung des Kunden, das Betroffene, betrifft mich

00:29:32: das überhaupt. Und das scheint ein ganz großes Problem zu sein. Deswegen auch da das Haustürgeschäft

00:29:37: ganz, ganz wesentlich für die Anbieter. Spannend. Zwei unterschiedliche Themen und doch so

00:29:41: ähnliche Probleme und Herausforderungen. So ist die Branche. Danke schön, Trosten. Das

00:29:45: fand ich ein sehr, sehr spannendes Gespräch. Danke, dass du heute da warst. Gerne.

00:29:48: [Musik]

00:29:57: SWR 2021