Zero Waste: Der Schlüssel zur nachhaltigen Zukunft? Das ganze Gespräch #überMORGEN

00:00:00: Übermorgen. Dein Podcast von Inside Digital.

00:00:06: Hallo zu einer Spezialfolge von Übermorgen, wieder an einem Samstag.

00:00:17: Das bedeutet, in dieser Folge gibt es das Podcastgespräch von Übermorgen in voller Länge.

00:00:22: Es geht ums Thema Nachhaltigkeit. Wie können Ressourcen nicht nur einmal,

00:00:26: sondern in Kreisläufen wiederverwendet werden? Wie Zero Waste gehen kann?

00:00:30: Darüber spreche ich mit zwei Experten von den Stadtwerken und dem Makerspace aus Bonn.

00:00:34: Das Gespräch jetzt in voller Länge.

00:00:36: 438 kg Abfall. So viel schmeißt ihr jedes Jahr weg.

00:00:42: 438 kg sind das Haushaltsabfälle pro Kopf. Die Zahlen sind aus dem Jahr 2022.

00:00:48: Und das heißt, es ist noch ein ziemlich langer Weg Richtung abfallfreie Zukunft.

00:00:52: Und auf diesem langen Weg sind Saskia Kutsche und Jan Tobias Biedermann unterwegs.

00:00:56: Die beiden arbeiten in Bonn und wollen die Stadt und die Region in Richtung Zero Waste bringen.

00:01:00: Hallo ihr zwei, schön, dass ihr da seid.

00:01:02: Hallo, danke für die Einladung.

00:01:04: Saskia, ich fange mal bei dir an. Du arbeitest für die Stadtwerke Bonn.

00:01:08: Du bist bei der Müllverwertungsanlage, kurz MVA.

00:01:11: Wir sind auch jetzt gerade hier.

00:01:13: Und seit über 30 Jahren werden hier Restabfälle verwertet, die nicht recyclable sind.

00:01:18: Wie viele sind das ungefähr pro Jahr oder pro Tag?

00:01:21: Im Jahr haben wir rund 250.000 Tonnen Abfall, die wir annehmen, aus Bonn,

00:01:26: dem Kreis Aweiler und dem Rhein-Sieg-Kreis.

00:01:29: Und noch ungefähr ein Drittel der Gesamtmenge aus dem Gewerbeabfall,

00:01:33: was ungefähr dem Equivalent auch der Region an Gewerbeabfall entspricht.

00:01:37: Es stimmt meine Zahl eigentlich, die ich am Anfang gesagt habe. 438 kg pro Kopf.

00:01:42: Wisst ihr das hier ungefähr, wie viel das pro Jahr für jede einzelne Bonnerin,

00:01:46: Bonner oder auch aus dem unbliegenden Kreis sind?

00:01:48: Genau, die Zahl kommt auf jeden Fall hin.

00:01:50: Ich glaube, du hast die Zahl vor allem im Statistischen Bundesamt gefunden.

00:01:53: Das passt aber für Bonn und Region auch ungefähr.

00:01:55: Bei dieser riesigen Menge ist ja klar, dass eine Konsumgesellschaft,

00:01:59: eine reine Konsumgesellschaft nicht funktioniert.

00:02:01: Und das habt ihr ja recht früh erkannt.

00:02:03: Ihr habt nämlich ein Projekt gestartet, das heißt Bonnova.

00:02:05: Kannst du kurz erklären, worum es da geht?

00:02:07: Ja, Bonnova ist tatsächlich unser Ergebnis aus der Frage,

00:02:12: wie sehen eigentlich die nächsten 30 Jahre aus?

00:02:14: Wie du gerade ja schon gesagt hattest, sind wir seit 30 Jahren im Prinzip

00:02:18: mit der Müllverwertungsanlage für Bonn- und Region verlässlicher Entsorger.

00:02:21: Und mit so einer Anlage muss man sich ab einem gewissen Zeitpunkt

00:02:24: irgendwann die Frage stellen, wie soll eigentlich die Zukunft aussehen.

00:02:27: Und da haben wir für uns sehr schnell gesagt,

00:02:30: dass wir als kommunales Unternehmen ja einfach eine Verantwortung tragen

00:02:33: für die Region, für die Menschen, aber auch für die nächsten Generationen.

00:02:37: Und dass es mit der Konsumgesellschaft eigentlich nicht so weitergehen kann,

00:02:40: wie es momentan der Fall ist.

00:02:42: Deswegen haben wir uns überlegt, im ersten Aspekt wollten wir eigentlich

00:02:45: nur die Technik zukunftsfähig machen.

00:02:47: Beim zweiten Schritt haben wir uns überlegt, dass ja eigentlich das Thema

00:02:50: Bildung und Wissenstransfer viel viel wichtiger ist,

00:02:54: als nur über technologische Lösungen in die Zukunft zu gehen.

00:02:57: Und aus diesem Grund hat die Bonnova Vision 6 Bausteine,

00:03:01: einmal der Energieressourcen hat, der sozusagen im Kern steht,

00:03:04: unser Kernthema, unsere Kernaufgaben, die wir auch in Zukunft weiter machen wollen,

00:03:07: mit der Entsorgungssicherheit, auch eine Fährsorgungssicherheit,

00:03:10: also über Strom- und Fernwärmeproduktion mit Dampf zu gehen,

00:03:13: was aber unterstützt wird durch die Bausteine, Partizipation und Transparenz,

00:03:17: Menschen mitzunehmen, Verständnis aufzubauen, wo dann auch der Baustein-Netzwerk

00:03:22: und Kompetenzzentrum auch herrührt.

00:03:25: Das, was wir hier tun, können wir nicht alleine,

00:03:28: sondern wenn wir wollen, dass wir eine gesellschaftliche Transformation

00:03:31: auf den Weg biegen, brauchen wir da ganz, ganz viele für.

00:03:33: Das fängt im Kleinen an und erweitert sich dann sozusagen immer mehr

00:03:37: in verschiedene Richtungen. So ist ja auch Janto mit dem Repair Café

00:03:41: mit uns zusammengekommen, einfach weil wir gesagt haben,

00:03:43: wir brauchen viele starke Partner, die uns dabei helfen, Ressourcen zu schützen.

00:03:47: Und ja, die zwei anderen Bausteine im Prinzip ist das Kompetenzzentrum

00:03:52: und der Place to Be. Und der Place to Be, wenn man das Wort wörtlich übersetzt,

00:03:56: ist es ja ein Ort, an dem man gerne sein möchte.

00:03:59: Also ein Ort, wo man Freizeit in unserem Fall dann mit Lernen

00:04:02: und Verständnis verbindet, damit man, wenn man zu Hause

00:04:05: an der Mülltonne steht, sich sozusagen positiv an das Thema erinnert.

00:04:09: Und es nicht darum geht, dass man sich missioniert fühlt

00:04:13: und jetzt muss ich aber, aber ich will ja gar nicht,

00:04:16: sondern dass man wirklich die Relevanz versteht.

00:04:18: Deswegen gab es auch die Idee zum Beispiel mit dem Deutschen Alpenverein

00:04:21: eine Art Kletterfahrt zu entwickeln, wo die Leute sich, ja, ich sag mal,

00:04:25: Kenntnisse zur Abfallwirtschaft, zum Trendsystem, zur Kreislaufwirtschaft

00:04:30: an sich erarbeiten können unter Adrenalinen.

00:04:33: Es gibt Studien dazu, die besagen, dass wenn man mit Adrenalin

00:04:36: oder mit Spannung, Spiel, Spaß zusammenarbeitet,

00:04:39: dass dann ja Informationen länger im Gerirn bleiben

00:04:43: und man sich dann besser daran erinnert.

00:04:45: Ja, das ist unser etwas individueller Weg

00:04:48: und vielleicht auch etwas außergewöhnlicher Weg,

00:04:50: die Bonner Region für die Bürger*innen,

00:04:53: aber natürlich auch für die Umwelt,

00:04:55: in der Zukunft etwas anders aufzustellen.

00:04:58: Also auf ein paar Punkte will ich auf jeden Fall noch eingehen,

00:05:01: vor allen Dingen die Ungewöhnlichen.

00:05:03: Euer großes Ziel ist ja Klimaneutralität und eine Abfallreduzierte

00:05:06: und dann irgendwann ja eine abfallfreie Gesellschaft in der Region zu schaffen.

00:05:09: Das klingt erstmal ein bisschen komisch,

00:05:12: weil ihr seid eine Müllverwertungsanlage

00:05:14: und ihr träumt von der Zukunft ohne Müll.

00:05:16: Ja, tatsächlich ist es im ersten Augenblick komisch.

00:05:19: Das ist ein Prozess, wo auch unsere Mitarbeitenden

00:05:22: am Anfang die Frage gestellt haben, wie kann das eigentlich sein.

00:05:25: An der Stelle ist es aber wirklich wichtig,

00:05:27: sich mal die Definition von Zero Ways zu betrachten.

00:05:30: Im Deutschen neigt man ja dazu, Dinge mal eins zu eins Wort für Wort zu übersetzen.

00:05:34: Eigentlich bedeutet Zero Ways aber nichts anderes

00:05:37: als eine Gesellschaft, die nur noch unvermeidbare Abfälle produziert.

00:05:42: Weil wenn wir mal zurückdenken Richtung Corona-Pandemie, Krankenhausabfälle,

00:05:46: das hätte es ohne eine Müllverwertungsanlage,

00:05:49: das wäre nicht machbar gewesen.

00:05:51: Wir verwerten mit einer Kerntemperatur von 1000 Grad,

00:05:54: wo Viren und Bakterien zum Beispiel keine Chance mehr haben.

00:05:57: Und auch wenn wir mal, ich sag mal, in den Alltag gucken,

00:06:01: das Thema Windeln, Hygieneartikel.

00:06:03: Ich glaube nicht, dass unsere Gesellschaft bis 2060

00:06:07: oder darüber hinaus, soweit es, dass jeder, ich sag mal,

00:06:10: wiederverwertbare, wiederverwendbare Windeln nutzt,

00:06:13: sondern dass es einfach ein Teil der Gesellschaft,

00:06:16: der immer als Abfall entstehen wird,

00:06:18: wofür es auch keine Recyclinglösungen geben wird.

00:06:21: Weil auch da ist es sehr wichtig zu gucken, Recyclingfähigkeit,

00:06:25: das bedeutet ja nicht, dass es automatisch wirklich recycelt wird.

00:06:28: Und da muss einfach mit dem Worlding sehr, sehr fein mit umgegangen werden.

00:06:32: Und damit das spannend bleibt, gibt es halt eben diesen ganzheitlichen Ansatz von Monova.

00:06:36: Du hast vorhin das Energieressourcen Hub angesprochen,

00:06:40: Wertstoffe zurückgewinnest da das Stichwort.

00:06:43: Wie genau soll das funktionieren oder wie genau geht das bei euch?

00:06:46: Also der Energieressourcen Hub ist auf mehreren Ebenen basiert.

00:06:49: Du hast eben Klimaneutralität angesprochen.

00:06:52: Und das Energieressourcen Hub geht es im Prinzip darum,

00:06:55: dass wir, was wir heute auch schon tun, Energie zu produzieren

00:06:58: aus dem Abfall für Strom- und Fernwärme,

00:07:01: dass wir da in Zukunft noch mehr Energie rausholen.

00:07:04: Das brauchen wir einfach um eine Wärmewende in Bonn zu schaffen.

00:07:07: Und da, ich sag mal, klimaneutral mit sein zu können, braucht es Technologien,

00:07:11: die aber natürlich auch wieder Energie brauchen.

00:07:14: Und in diesem Energiebrauchen müssen wir ja auch gucken,

00:07:17: dass wir trotzdem Energie rausgeben können bei aber denselben Input.

00:07:21: Wir wollen halt nicht mehr Abfälle annehmen, sondern wir wollen ja

00:07:24: mit der Gesellschaft in eine Reduzierung gehen.

00:07:26: Wenn wir bei gleichzeitig mehr Output, also mehr Energie haben wollen,

00:07:29: muss es da eine technische Veränderung geben.

00:07:31: Welche technischen Veränderungen sind das?

00:07:33: Oder was nutzt ihr hier schon und wo könnte das mal hingehen?

00:07:36: Beispielsweise in der Effizienzsteigerung des Kessels.

00:07:39: Wir sind gerade in konkreten Planungen,

00:07:41: wie es mit einem Anlagenneuerbau beispielsweise aussehen würde,

00:07:44: weil die Anlage so, wie sie da jetzt steht, hat gute Emissionswerte.

00:07:49: Aber für alle anderen, ich sag mal, Parameter der Energieeffizienz beispielsweise

00:07:54: oder auch der Klimaneutralität ist die Anlage nicht zukunftsfähig.

00:07:58: Es ist so, dass wir bei der Anlage, wie sie da jetzt steht,

00:08:01: keine CO2-Abscheidungen anbinden könnten.

00:08:04: Und natürlich kann man ja eine CO2-Neutralität auch über Kompensationszahlungen erreichen.

00:08:09: Aber da muss man sich auch ehrlich die Frage stellen, ob man das möchte

00:08:12: oder ob man wirklich CO2 aus dem Prozess abschöpfen mag.

00:08:16: Wie können Leute dort konkret helfen?

00:08:19: Gibt es da, also es klingt alles sehr abstrakt für die Leute, die zu Hause,

00:08:22: du hast eben gesagt, man soll ja, wenn man zu Hause zur Mülltonne geht,

00:08:24: dann damit im positiven Gefühl wieder rausgehen, das ist die Idee.

00:08:27: Wie verbindet ihr das mit dem, was ihr hier vor Ort macht?

00:08:31: Ja, das Technische ist natürlich unsere Leistung, sag ich mal.

00:08:34: Aber es geht natürlich auch darum, dass zu Hause jeder mithilft.

00:08:37: Stichwort Biotonne beispielsweise oder Stichwort Abfalltrennung im Gesamten.

00:08:42: Gerade in mehr Familienhäusern gibt es oft das Phänomen,

00:08:45: dass die Mülltonne, die am nächsten an der Tür oder am Türchen steht,

00:08:49: eigentlich immer die Vollste ist.

00:08:51: Was aber nicht damit zu tun hat, dass der Abfallstrom, der beispielsweise da,

00:08:55: also blaue Tonne, gelbe Tonne, graue Tonne,

00:08:58: dass das sozusagen wirklich das ist, was da reingehört,

00:09:00: sondern es ist einfach, ich sag mal, ein bisschen die Faulheit der Menschen.

00:09:03: Und wenn da, ich sag mal, Verständnis entsteht, das Abfalltrennung wichtig ist,

00:09:07: dass Vorurteile abgebaut werden, nach dem Autos wird sowieso alles zusammengekippt.

00:09:11: Warum soll ich mir denn da zu Hause die Arbeit machen?

00:09:13: Dann haben wir damit viel gewonnen.

00:09:15: Man muss halt auch ganz klar sagen, die Technologie der MVA, die wir haben,

00:09:19: ist eine sehr gute Fürrestabfall.

00:09:21: Was aber an Rohstoffen einmal bei uns gelandet ist,

00:09:24: kann nicht wieder in den Kreislauf gehen.

00:09:26: Und das ist einfach ein Problem,

00:09:28: weil wenn wir mal in Richtung Kreislaufwirtschaft denken,

00:09:31: ist ja eine Kreislaufwirtschaft nichts anderes als eine Ressourcenschonung

00:09:35: innerhalb der ökologischen Belastungsgrenzen.

00:09:38: Und das Beispiel Papier.

00:09:40: Papier lässt sich ja sehr gut weiterverwerten,

00:09:42: wenn das bei uns landet.

00:09:44: Und dann ist es verschmutzt, selbst wenn wir sortieren würden,

00:09:47: könnten wir das Papier nicht mehr nutzbar machen für das Recycling.

00:09:50: Und da ist einfach der Punkt, wo man zu Hause mithelfen muss,

00:09:53: damit halt Kreislaufwirtschaft wirklich Kreislaufwirtschaft sein kann.

00:09:56: Und nicht Verschwendung wie, wenn das bei euch dann hier landet.

00:09:59: Du hast vorhin auch in dem Place to beangesprochen,

00:10:01: mit der geplanten Kletterroute an der Bunkerwand.

00:10:04: Ihr habt Getränke auf dem Dach mit einem super Ausblick.

00:10:06: Ist das auch so eine Art Verbindung, um diese Sensibilisierung zu schaffen?

00:10:10: Genau, das sind so, ich sag mal, brainstorming-Ideen gewesen.

00:10:14: Einfach mal, wir sind da, ich sag mal, ein bisschen mit Spinnerei dran gegangen.

00:10:19: Wenn wir groß denken, dann können wir vielleicht ein bisschen kleiner realisieren.

00:10:23: Aber wenn wir klein denken, dann sind wir irgendwann in ganz wenig,

00:10:26: was wir realisieren können.

00:10:27: Und deswegen wollten wir erstmal verrückt denken.

00:10:29: Jetzt bei der neuen, bei der Bestandsanlage, die hier steht,

00:10:32: gibt es keine Getränke auf dem Dach,

00:10:34: sondern das ist wirklich einfach diese brainstorming-Idee.

00:10:37: Bei einem Anlagen Neuber sprechen wir momentan über Konzepte,

00:10:41: wo zum Beispiel Bildungspäde, ist das das Plural von Fahrt?

00:10:44: Fahrtwege.

00:10:47: Dann nehmen wir mal Wege, wo Bildungswege auf dem Dach zum Beispiel stattfinden können,

00:10:51: die ohne Öffnungszeiten von Schulklassen besucht werden können.

00:10:54: Die sind dann dabei was erleben, wo aber auch,

00:10:56: ich sag mal, Familien mit Kindern vorbeikommen,

00:10:58: weil die eben den Ausblick genießen wollen.

00:11:00: Weil man muss ja schon sagen, unsere Anlage ist vom Standort sehr gut gelegen.

00:11:04: Man kann ja die Skyline sozusagen von der Uni und vom Stadthaus,

00:11:09: vom DHL-Posttower, den kann man ja vor uns alles sehr, sehr gut sehen.

00:11:13: Und ja, da haben wir einfach gesagt, wenn wir so eine tolle Lage haben,

00:11:16: müssen wir das als Place to be einfach nutzen.

00:11:18: Was stellt ihr euch im Idealkonzept so in 15, 20 Jahren vor?

00:11:24: Das Idealkonzept von der Vorstellung ist natürlich ein bisschen abhängig

00:11:29: von der Finanzierung. Man muss ja auch ganz klar sagen,

00:11:32: wir sind gebührenfinanziert, wir sind ein Kommunalunternehmen.

00:11:36: Wir haben nicht die finanziellen Mittel, wie es beispielsweise in der Privatwirtschaft ist,

00:11:40: wo man jetzt sagt, weiß ich nicht, Firma XY möchte da gut nutzen

00:11:46: und investiert da rein, um ein Kletterpark zum Beispiel oben irgendwie drauszukriegen.

00:11:51: Dadurch, dass wir gebührenfinanziert sind, können wir das nicht einfach so realisieren.

00:11:55: Sondern da sind wir auf starke Partner angewiesen,

00:11:57: die einfach sagen von wegen hier, ich finde euer Projekt gut, ich möchte gerne investieren

00:12:01: und ich möchte aber von euch nicht irgendwie eine Miet- oder so,

00:12:04: weil wie gesagt, das können wir nicht im Verbrennungspreis abbilden,

00:12:06: das wollen wir auch gar nicht abbilden.

00:12:08: Auch wenn Investitionen in die Zukunft natürlich nicht zu null Tarif möglich sind,

00:12:13: muss aber ja trotzdem der Abfallpreis für die Bürger*innen und Bürger bezahlbar bleiben.

00:12:18: Und so die Idealforstellung ist einfach, dass es ein Ort gibt,

00:12:21: der aus dem Baustein-Netzwerk resultiert, wo Menschen sich wohl fühlen,

00:12:25: weil beispielsweise einfach ja die Infrastruktur schön aussieht,

00:12:28: nebenbei soll ja auch das Innovationstreik gerade gebaut werden.

00:12:31: Auch ein Stadtwerkeprojekt, wo ja auch über Beflanzung und eine Brücke

00:12:36: über den Bahnübergang gesprochen wird,

00:12:38: um halt noch eine bessere Innenstadtanbindung für Fußgänger und Fahrräder hinzukriegen.

00:12:42: So, ich glaube, wenn wir das schaffen,

00:12:44: dass im Müllverwertungsanlage nicht mehr das notwendige Übel ist,

00:12:48: sondern ein akzeptiertes Mitglied der Gesellschaft,

00:12:51: dann haben wir da, glaube ich, schon sehr viel erreicht.

00:12:53: Und das zu akzeptieren, das ist ja auch Aufgabe von jedem Einzelnen,

00:12:57: weil sich ja nicht nur im Großen was ändern muss,

00:12:59: sondern ja auch im Denken von jedem Einzelnen, der Müll verursacht.

00:13:03: Und natürlich auch bei den Unternehmen.

00:13:05: Und jetzt nehme ich mal auf jeden Fall Janto Biaspiedermann mit rein.

00:13:08: Janto, du bist vom Make-Up Space Bond,

00:13:10: du vertrittst hier Repair Cafes jetzt heute hier im Podcast.

00:13:13: Das Motto von Repair Cafes ist, der weiternutzen Reparieren statt alles einfach wegzuwerfen.

00:13:19: Voraussetzung dafür ist ja aber auch das Unternehmen und Hersteller Produkte entwickeln,

00:13:24: die das auch ermöglichen.

00:13:25: Schwierig, ein Repair Café kann nur reparieren, was reparierbar ist.

00:13:29: Beispielsweise diese E-Wapes, also die Dinger, die ich weiß nicht, wie viel Züge haben,

00:13:34: da raucht man dann alt und hat nur eine bestimmte Menge an Zügen.

00:13:38: Ja, das ist einfach eine Verschwendung hoch.

00:13:40: Ich weiß nicht, wie viel, weil du nimmst Lithium, du baust das Ding da direkt ein.

00:13:44: Theoretisch könntest du es aufmachen, machst du das bei den Akku kaputt.

00:13:47: Beziehungsweise du machst halt beim Rauchen den Akku kaputt.

00:13:50: Das sind so die schlimmsten Dinger, die es überhaupt gibt,

00:13:53: weil hey, das sind kostbare Ressourcen, es ist wiederaufladbar, man könnte es verwenden.

00:13:58: Da haben wir auch schon solche Wapes ausgemacht und haben dann dann diese PSP-Controller,

00:14:02: da geht der Akku nach ein paar Jahren kaputt.

00:14:04: Die passen da aber genau rein.

00:14:06: Also das ist alles kein Problem, das kriegt man alles in,

00:14:09: aber braucht man unendlich viel Zeit auffwandt.

00:14:11: Den haben wir halt nicht aus ehrenamtlicher Quelle.

00:14:13: Das heißt die Hardware, aber auch bei Software gibt es einiges nachzubessern.

00:14:17: Also wenn zum Beispiel, wenn jetzt Samsung sagt, okay, wir machen sieben Jahre

00:14:21: weitere Software-Updates für ein Smartphone zum Beispiel

00:14:24: und aber Microsoft sagt, okay Windows 11 stampfen wir dann ein für die nächsten Generation,

00:14:29: dann entsteht da einfach mal auf einmal Tonnen an Elektroschrott.

00:14:33: Und Windows 11, ich habe hier irgendwo Zettel, ich rede jetzt von den Mindestanforderungen,

00:14:37: dass das keinen Spaß macht mit denen, ist klar.

00:14:40: Aber die haben 1 Gigabyte RAM benötigt, ist Windows 10.

00:14:44: Konntest du dem Computer sagen, hier probierst wenigstens mal,

00:14:47: tu mal wenigstens so, als würde das funktionieren.

00:14:50: Mach irgendwas.

00:14:52: So und dann sagt Windows 11 0,5 Gigabyte.

00:14:55: Und das ist gar nicht so sehr das große Problem,

00:14:57: weil RAM, okay, unter 4 Gigabyte macht überhaupt keinen Spaß,

00:15:00: aber Windows 11 ist das eine größte Problem, das ich habe,

00:15:03: und das habe ich sogar privat.

00:15:05: Es gibt eine Liste in Windows 11, welche Prozesse und unterstützt werden.

00:15:09: Ist dein Prozessor, egal wie gut oder schlecht er ist, nicht auf dieser Liste,

00:15:13: ist dein Computer nicht wunder aus Elfreidee.

00:15:16: Wie wunders, probierst doch wenigstens mal aus,

00:15:19: als funktionieren würde, da wäre ich ja schon glücklich,

00:15:21: aber nein, ich muss den Rechner wegwerfen, der halt funktioniert,

00:15:25: ohne größeres Problem, und der das auch leisten kann.

00:15:28: Dann begründet man das natürlich wieder mit,

00:15:31: naja, wir wollen eine User Experience haben.

00:15:33: Leider ist es ja tatsächlich so, ich glaube, viele haben auch einfach noch zu Hause

00:15:37: die große Schublade mit gefühlt 5 alten Smartphones.

00:15:40: Ich habe die auf jeden Fall, und das ist super schade,

00:15:42: weil das einfach Ressourcen sind, die wiederverwendet werden können,

00:15:45: bzw. die ich hätte gar nicht erst wegschmeißen,

00:15:47: sondern reparieren lassen können.

00:15:49: Es gibt ja mittlerweile auch Anbieter, die das machen,

00:15:51: Fairphone, Shiftphone, so was gibt es ja,

00:15:53: oder auch Software-Garantien, eben wie ich es gesagt habe,

00:15:56: für 7 Jahre von Samsung.

00:15:58: Aber bei Hardware-Reparaturen ist vielleicht auch noch die Hemschwelle sehr groß.

00:16:01: Wie ist das in den Repair Cafés? Welche Erfahrungen hast du da gemacht?

00:16:04: Was kommt denn eigentlich vorbei und lässt sich Sachen reparieren?

00:16:07: Das ist das Faszinierende des Beides.

00:16:10: Derjenige, der repariert und derjenige, der kommt, haben verschiedene Gründe.

00:16:13: Grund 1 ist eine alleinerziehende Mutter,

00:16:15: die sich den kaputten Staubsauger nicht leisten kann,

00:16:18: den zu reparieren oder nochmal neu zu kaufen.

00:16:20: Das geht halt einfach nicht.

00:16:22: Der zweite Grund ist, hey, ich will das einfach nicht wegwerfen,

00:16:25: der dritte Grund ist, ja, da hängt der Haussegen schief,

00:16:27: weil irgendjemand ist auf irgendwas getreten,

00:16:29: was ja sehr, sehr wertvoll war, mindestens mental.

00:16:33: Und das ist das zweite Grund.

00:16:35: Genau.

00:16:37: Und da freut man sich, Sachen reparieren zu können.

00:16:39: Und auf der anderen Seite hat man dann jemanden, der sagt,

00:16:41: ja, ich möchte genau diese alleinerziehende Mutter unterstützen,

00:16:43: dann kommen die nächsten, die sagen, ja, ich möchte basteln,

00:16:45: weil es macht Spaß.

00:16:47: Oder die Übernächste sagt, ich möchte gerne, ja,

00:16:50: ich möchte einfach den Menschen beibringen, wie Sachen funktionieren.

00:16:53: Das sind alles Gründe, warum man Sachen reparieren kann.

00:16:57: Hast du das Gefühl, dass Reparierbarkeit immer größer werden,

00:17:00: Werden das Thema aktuell?

00:17:01: Also im Prinzip habe mindestens ich das Problem...

00:17:03: Problem im Makerspace, dass mehr Leute kommen, die irgendwas repariert haben wollen, als

00:17:08: wir Menschen haben, die bereit sind, Dinge zu reparieren.

00:17:10: Okay.

00:17:11: Ich glaube, das geht fast allen so.

00:17:12: Also wenn wir mehr Angebote haben, die die Leute wollen, mehr repariert haben.

00:17:16: Jetzt ist natürlich bei einem Repair Café das Problem, es ist auch Spenden finanziert,

00:17:20: das heißt wir können nicht so viel aufnehmen.

00:17:23: Viele machen mit Voranmeldung.

00:17:24: Ich denke, das Potenzial ist beweitend nicht ausgeschippt.

00:17:29: Wir brauchen halt mehr Leute, die reparieren.

00:17:30: Und vielleicht auch Reparaturdienste, Reparaturprogramme.

00:17:34: Nicht nur Leute, die das gerne anbieten, sondern vielleicht auch, wo das Ganze mal vorgegeben

00:17:39: wird, vielleicht auch kommunal finanziert werden könnte.

00:17:41: So was?

00:17:42: Sehr gerne, muss jemand organisieren.

00:17:44: Es gibt ja das EU-Recht auf Reparatur, was gerade sozusagen frisch geboren ist, was ich

00:17:51: sehr, sehr gut finde.

00:17:52: Wo ich aber Anfangs-Schwierigkeiten gerade so ein bisschen sehe.

00:17:56: Aber da bin ich, weiß Gott, keine Expertin ist.

00:17:58: Aber was mir erzählt wurde, dass zum Beispiel die Reparatur sehr teuer ist.

00:18:03: Das Recht auf Reparatur macht halt noch keine Bezahlbarkeit der Reparatur.

00:18:07: Und da kann ich sehr, sehr gut verstehen, dass Maker Space Repair Cafés offene Werkstätten

00:18:12: da so einen großen Zulauf bekommen.

00:18:14: Weil wenn ich überlege, keine Ahnung, Staubsauger, Recht auf Reparatur, ich gehe zum Fachunternehmen

00:18:19: und die Stundensätze.

00:18:20: Natürlich muss jeder davon leben und wir sind in der Zeit, wo alles teurer wird.

00:18:24: Aber die Gesamtbilanz ist halt wirklich sehr, sehr schwierig, wenn ich bei dem großen A

00:18:30: einen Staubsauger für vielleicht 5-10 Euro Bruchteil nur mehr bekomme, der dann aber

00:18:36: neu ist, als dass ich bezahlen muss für die Reparatur.

00:18:39: Das ist genau der Punkt.

00:18:41: Beschlossen im Februar, das Recht auf Reparatur, das solle kommen.

00:18:44: Kritik ist ja auch, dass gar nicht alle Produkte dort in diesem Recht enthalten sind.

00:18:49: Es sind Kopfhörer, Handys, Staubsauger, wie du eben gesagt hast, sind schon drin.

00:18:52: Aber viele Produkte fallen raus, oft sind die Reparaturen so teuer.

00:18:56: Siehst du das ähnlich kritisch oder gibt dir dieses jetzt kommende Recht, was dann

00:19:01: hoffentlich bald auch gesetzlich umgesetzt wird, Hoffnung?

00:19:03: Ich habe das Problem, dass ich da wenig Hoffnung habe, dass sich viel ändert.

00:19:08: Man hat häufig, gerade im höherpreisigen Segment, hat man die Möglichkeit Sachen

00:19:13: zu reparieren.

00:19:14: Einfach, wenn man sieht, hey, ich bezahl 700 Euro für irgendwas, natürlich will ich,

00:19:18: dass man das da austauschen kann.

00:19:19: Und dann sagen auch alle, okay, ich habe eine Gewährleistung.

00:19:21: Und dann sagt selbst der Hersteller, okay, ich mache das Ding schnell auf, tauscht das

00:19:25: kaputte Teil.

00:19:26: Während jemand aus China sagt, ich schick einfach ein zweites hin, wenn irgendwas kaputt

00:19:29: ist, das ist mir dann auch egal.

00:19:31: Okay, das muss nicht mal aus China sein.

00:19:33: Also bei viel will ich Produkte mehr halt einfach, ja, schick ich ein zweites nach,

00:19:37: ist doch überhaupt kein Ding.

00:19:38: Das heißt, da ist unser Denken der Konsumgesellschaft schon schuld an dem Grundproblem?

00:19:44: Also muss ich da eher im Denken, dass wir Qualitätsprodukte haben wollen, die wir auch reparieren

00:19:48: lassen können, was ändern oder bei den Anbietern, wie siehst du da eher in der Pflicht?

00:19:52: Ich bin Gott sei Dank kein Politiker, der das erscheinen muss.

00:19:55: Ist so wie Hune und Ei, oder?

00:19:57: Also natürlich wollen wir alle irgendwo so viel wie möglich, für das die Arbeit haben,

00:20:02: die wir leisten, wir kriegen ja einen Gehalt und wir müssen damit haushalten.

00:20:06: Und natürlich sagen wir dann, hey, ich will irgendwas relativ Billiges haben.

00:20:09: Auf der anderen Seite wollen wir natürlich das höhere Höchstpreis der Ärzte haben,

00:20:14: aber das können wir nicht lösen, glaube ich.

00:20:16: Ein anderer Schritt an der Stelle ist ja vielleicht das Thema Sharing Economy.

00:20:20: Also es gibt ja in Bonn auch die LIBAR, ein Konzept, was ich wirklich wunderbar finde,

00:20:25: wo man auch einfach dann sagt, ich nehme mal das Raklet als Beispiel, das nimmt man nur

00:20:30: an Weihnachten gut, an Weihnachten wird es für die LIBAR dann schwierig, wenn wir 75

00:20:34: Leute ein Raklet ausleihen wollen.

00:20:36: Die Raklet-Liber.

00:20:37: Aber es ist ja am Ende so, wir haben so viele Sachen zu Hause, die wir vielleicht einmal,

00:20:42: vielleicht zweimal oder vielleicht dreimal im Jahr irgendwie benutzen.

00:20:45: Auch Thema Auto.

00:20:47: Also ich arbeite ja nur in Bonn, ich wohne im Westervald.

00:20:49: Für mich ist das Auto auf jeden Fall was, wo ich nicht darauf verzichten kann.

00:20:52: Aber wenn ich mir so angucke im Bonner Stadtgebiet, wo ja sehr, sehr viele Autos mit Bonner

00:20:56: Kennzeichen stehen und wo ich auch von Erzählungen weiß, wird einfach ein Auto behalten, wenn

00:21:01: man mal flexibel sein möchte.

00:21:03: Wo ich mir so denke, ja, aber Sharing Economy ist doch so, so, so sinnvoll, wo man eigentlich

00:21:08: auch nochmal Thema Akzeptanz, das Thema Repair Café, offene Werkstätten, Make-up Space,

00:21:15: noch weiterdenken muss.

00:21:17: In Sinne von brauchen wir wirklich alle dasselbe oder reicht das auch, Thema Rasenmäher zum

00:21:21: Beispiel auf dem Land meldt sowieso nicht jeder gleichzeitig den Rasen.

00:21:26: Könnte man nicht sozusagen eine LIBAR pro Straße irgendwie machen, wo dann es ein großes

00:21:31: Gartenhütchen gibt, wo sich jeder holt, was er braucht.

00:21:33: Ich finde, das ist einfach so ein Zukunftskonzept.

00:21:35: Da sollten wir ein bisschen mehr darüber nachdenken als über billige Ressourcen gegen billige

00:21:40: Ressourcen austauschen.

00:21:41: Das wäre so mein persönlicher Wunsch für die Zukunft.

00:21:43: Ja, das stimmt.

00:21:44: Das ist vor allen Dingen ja auch etwas, was im Kleinen schon möglich ist.

00:21:46: Dafür braucht man ja niemanden von oben, der einem das vielleicht gesetzlich vorgibt,

00:21:50: sondern es braucht einfach ein paar Leute in der Straße, die Lust haben es gemeinsam

00:21:52: zu machen.

00:21:53: Das Problem ist, dass man die Geräte dann warten muss, dann kommt dann tragik Dalmende.

00:21:57: Also ich verstehe das und das, was man glaube ich am meisten braucht, ist, dass Menschen

00:22:02: fasziniert sind, dass Menschen irgendwas ändern wollen und tun wollen.

00:22:05: Ich glaube, das erste, was es braucht, sind Ehrenamtliche und Menschen, die irgendwas

00:22:10: machen.

00:22:11: Die sich hinsetzen und sagen, okay, jetzt nehme ich halt meinen privaten Schuppen und

00:22:15: drück allen meinen Nachbarn einen Schlüssel in die Hand.

00:22:17: Oder vielleicht allen im Dorf, die ich mag.

00:22:19: Das ist ja schon mal anfangs.

00:22:21: Es ist ja schon mal Schritt eins, dass man sagt, ich habe jemanden, der irgendwas organisieren

00:22:26: will.

00:22:27: Heutzutage habe ich eher das Problem zumindest in vielen Vereinen, den ich rumspringe, die

00:22:34: Leute kommen, machen genau das, was wofür der Verein da ist, zum Beispiel Makers Based

00:22:38: Technik im Ruderverein das Rudern und danach ist nichts mehr.

00:22:42: Danach hat man einfach keine Zeit, beschäftigt sich mit anderen Sachen, mit Sachen, die vielleicht

00:22:46: auch angenehmer sind, zum Beispiel Online spielen, da ist ja genau das, ich kann mir genau das

00:22:50: passende Spiel raussuchen.

00:22:51: Wir haben wenig die Möglichkeit oder den Zwang zusammenzuleben.

00:22:57: Um genau da nochmal reinzugehen, also wenn Leute bei euch im Repair Café sind und vielleicht

00:23:01: auch mit dem Thema noch gar nicht so bewandert sind, wie reparaturfreundlich ist denn eigentlich

00:23:05: unserer heutige Technologie?

00:23:07: Es kommt ganz stark drauf an.

00:23:09: Also das ist von, ich habe die Geräte, die sind verklebt.

00:23:13: Das heißt, ich kriege die überhaupt nie wieder auf oder in den Epoxid eingegossen,

00:23:17: vielleicht nicht in der Epoxid, sondern in Heißkleber.

00:23:19: Aber die Sachen sind verklebt, ich kriege das sowieso nicht wieder auf.

00:23:24: Bist du hinzu, ich kann es aufschrauben und das ist so billig, dass es nicht gelohnt hat,

00:23:28: nicht Standardbauteile zu benutzen.

00:23:29: Es kann sein, dass du Sachen aus China bekommst und da nur Standardbausteine drin sind.

00:23:35: Dann machst du es auf und dann ist es cool.

00:23:37: Das ist quasi eine Bauernleitung.

00:23:39: Genau, cool, es war sogar zu teuer eine Spezialschraube da reinzusetzen, deswegen haben sie Kreuz genommen.

00:23:45: Super.

00:23:46: Hast du das Gefühl, das wird mehr ein Thema bei Herstellern zu sagen, okay, wir machen das

00:23:50: Ganze jetzt eben reparaturfreundlich?

00:23:52: Es ist definitiv ein Megatrend.

00:23:54: Es ist definitiv ein Trend, den ich sehe, dass Leute sagen, hey, ich interessiere mich,

00:23:57: wie nachhaltig ist das?

00:23:58: Wie lange kann ich das benutzen?

00:24:00: Aber alle meistens, habe ich das Gefühl, ist gar nicht das Problem die Hardware.

00:24:05: Die Hardware, gut okay, meistens, das springt das Display, das Display austauschen ist nicht

00:24:11: ganz so angenehm meistens, das arbeitet auch wieder mit Verklebung, aber alle meistens ist

00:24:16: die Software irgendwann durch.

00:24:18: Also das ist so eines der Hauptprobleme, Software nutzt, was sie kriegen kann.

00:24:22: Und immer neue Technologie nimmt immer neue, braucht immer neue Sachen oder braucht immer

00:24:28: neue Ressourcen.

00:24:29: Und das schöne Beispiel will ich gerne erwähnen, so hey, Hardware, da habe ich in Vorbereitung

00:24:35: hier drauf, habe ich Stefan Krueger von der Bits- und Bäume Bewegung Ressourcenverständung

00:24:41: "Schweckt in Software", das ist ein Vortrag.

00:24:43: Der hat halt eine Interpretation von Moos Lor gemacht, dass in den letzten 50 Jahren

00:24:49: Energie durch Rechenleistung um etwa den Faktor 10 Millionen gestiegen ist.

00:24:55: Heißt, das finde ich so toll.

00:24:57: Ja, wir nehmen jetzt einen VW Kärfer und nehmen mal an, der steigt ähnlich stark in

00:25:02: Preisleistung oder Energieleistung oder Output, Input.

00:25:06: Der hat einen VW Kärfer 70, Modell 1300, 30 kW, 9 Liter, 100 Kilometer.

00:25:12: Wenn ich heute 9 Liter in ein Auto stecken würde und ich nehme an, dass ich dieses

00:25:16: Moos Lor dahinter lege, dann würde ich etwa 300 Gigawatt rausbekommen.

00:25:21: 300 Gigawatt, einfach nur mal zum Vergleich.

00:25:23: Alle Kraftwerke in ganz Deutschland produzieren etwa 223 Gigawatt oder halt mal 300 Atomkraftwerke,

00:25:31: weil so ein Atomkraftwerk halt ein Gigawatt hat.

00:25:33: Das ist so fasziniert, weil man sagt, ja okay, wenn ich es in Reichweite umsetze, dann

00:25:37: könnte ich damit 60 astronomische Einheiten fahren.

00:25:40: Also, bleib' ich mal zu Sonne hin und zurück.

00:25:42: Es ist fasziniert.

00:25:43: Also, die Hardware ist aus meiner Sicht überhaupt nicht das Problem.

00:25:46: Das Problem ist einfach nur, wenn es neue Hardware gibt, wenn es irgendwas gibt, die

00:25:49: Software stürzt sich drauf.

00:25:50: Es hat niemand Lust und Zeit, das anzupassen und zu sagen, okay, ich trainiere meine Applikationen,

00:25:56: mache das jetzt ganz schnell und mache das ohne Ressourcen.

00:25:58: Das ist ja auch das Problem bei Smartphones.

00:26:00: Danach, ja, die Hardware von, in Einführungsstrichen, altes Smartphone von vor 3, 4 Jahren, das

00:26:05: kannst du ja immer noch super funktionieren.

00:26:07: Das Problem ist nur, die Software nicht mehr funktioniert, bzw. die Software wird nicht

00:26:10: geupdatet, irgendwann ist das Gerät halt langsam.

00:26:12: Gibt es dafür auch Repairs?

00:26:14: Dafür sind wir auf die Hersteller angewiesen, ne?

00:26:18: Es gibt Ansätze, es gibt auch Möglichkeiten, das zu reparieren.

00:26:21: Aber machen wir uns nichts vor, normalerweise, ein normaler Mensch hat keinen Computer um

00:26:26: ein Computer zu haben und freut sich darüber, dass er ein Computer hat und reib' basteln

00:26:28: kann, sondern ein normaler Mensch sagt, ich klappe das Ding auf und dann soll es gefährlichst

00:26:32: funktionieren.

00:26:33: Da werde ich nicht mit einem alternativen mobilen Betriebssystem kommen.

00:26:36: Natürlich kann man jetzt, da werde ich nicht mal sagen, ich vertraue komplett auf den

00:26:40: CCC und die Community, dass die sagen, wenn das Elf läuft, dann auf jedem Gerät.

00:26:44: Aber das Problem ist, dass es halt für die allermeisten Menschen nicht praktikabel ist

00:26:48: zu sagen, ja, dann brauchst du doch nur hier irgendwo was einstellen.

00:26:51: Das wird, ist halt schwierig.

00:26:55: Ich wollte euch gerne noch eine Frage stellen zum Schluss.

00:26:59: Und zwar, wie stellt ihr euch eure Welt von morgen bzw. von übermorgen vor?

00:27:06: Zum Beispiel bei dir im Bereich Repair Cafes, bei dir im Bereich Müllverwertungsanlage

00:27:12: bzw. eben vielleicht ist es ja nachher sogar eine Zero Waste Gesellschaft.

00:27:17: Also ist es das, wo wir realistisch hinkommen oder ist es tatsächlich eine Utopie, was

00:27:21: ihr euch vorstellt?

00:27:22: Ja, also Thema Zero Waste, es wäre natürlich ein Wunsch, dass wir das als Gesellschaft

00:27:27: hinkriegen.

00:27:28: Rein rational, glaube ich da ehrlich gesagt nicht dran.

00:27:32: Wir haben für die MVA mit unseren Gedanken Neubau Retrofit, also Erneuerung der Bestandsanlage

00:27:39: eine Studie auf den Weg bringen lassen von einem Institut, das nennt sich Prognos,

00:27:43: kennt vielleicht eine oder andere.

00:27:45: Und dieses Institut hat uns die Zahlen bis 2050 aufgezeichnet, mit dem erschreckenden Ergebnis,

00:27:52: dass es kaum einen Rückgang geben wird.

00:27:53: Wenn wir verschiedene Varianten betrachten lassen, einmal ein Best Case, was ist, wenn

00:27:57: gesetzliche Rahmenbedingungen sich optimal entwickeln, was ist, wenn der demografische

00:28:01: Wandel sich optimal entwickelt.

00:28:03: Wir haben einmal ein Worst Case aufgesetzt, mit Politikmacht in Anfangszeichen überhaupt

00:28:07: nichts.

00:28:08: Wir haben super viel Einwanderung, super viel Fluktuation in unserer Demografie und einmal

00:28:14: so einen mittleren Weg, wo wir gesagt haben, hier kombiniert man sozusagen das Beste und

00:28:18: Schlechteste aus beiden Welten.

00:28:20: Und selbst bei dem besten Weg hat es kaum Veränderungen in Richtung Zero Waste Gesellschaft

00:28:25: gegeben.

00:28:26: Das ist auf der einen Seite natürlich sehr bedrückend ein bisschen, wenn man sich das

00:28:31: so irgendwie vorstellt.

00:28:32: Und auf der anderen Seite zeigt es einfach die Relevanz unseres Handelns, wie wichtig

00:28:37: es ist, dass wir mit anderen Menschen sprechen über unsere Gedanken, über Möglichkeiten,

00:28:43: über Sharing Economy, damit ich wieder bei dem Punkt, über Konsumverhalten, über Reparaturmöglichkeiten,

00:28:51: damit einfach die Utopie ein bisschen greifbarer wird.

00:28:55: Ich finde die Müllverwertungsanlage ist auf jeden Fall eine gute Lösung, solange unsere

00:29:01: Gesellschaft nicht das Verhalten verändert.

00:29:04: Weil wir sind ja auch eine Hygienisierung, wir sind eine Schadstoffsenke.

00:29:08: Wenn man sich anguckt, was alles im Restabfall drin ist, Farbe, Lacke, Fehlwürfe, Sortiereste,

00:29:15: was nicht da reingehört, beispielsweise aus dem Biomüll oder Sortiereste von Gelbersack,

00:29:21: etc.

00:29:22: Und das ist eine wichtige und verlässliche Technologie, die wir haben für die Endsorgungssicherheit

00:29:29: und für die Fährsorgungssicherheit, wo wir Stück für Stück Menschen an die Hand nehmen

00:29:34: müssen, um kleine Alltagsveränderungen hinzukriegen, um die ganz großen, die Kuh vom Eis zu bringen.

00:29:42: Ich hatte es nicht demotiviert, als ihr die Studie bekommen habt, sondern gesagt, okay,

00:29:47: mich motiviert das, damit wir irgendwann eine Studie haben, die uns mal was Positives

00:29:51: bringt.

00:29:52: Und mich motiviert das vor allen Dingen deshalb, weil ich glaube, deswegen gibt es auch unter

00:29:56: anderem den Baustein Kompetenzzentrum, dass ich glaube, dass die Befähigung von Menschen

00:30:01: der Schlüssel zum Erfolg ist.

00:30:03: Natürlich ist Verpackungsdesign da auch entsprechend.

00:30:06: Aber die Verpackung kann so toll designt sein, angenommen im Badezimmer, eine Schampoflasche.

00:30:12: Ich komme aus der Dusche, ich habe das Schampo leer gemacht und ich nehme die Duschflasche,

00:30:16: die Schampoflasche damit raus und ich schmeiße die neben meinem Waschbecken in meinen Badezimmermüll.

00:30:21: Den werde ich wahrscheinlich danach in die graue Tonne werfen.

00:30:24: Das heißt, die Schampoflasche landet bei mir.

00:30:27: Da kann das Produkt sein noch so toll sein, also bei mir im Sinne von MVA.

00:30:31: Sobald die Schampoflasche in der MVA ist, ist die Schampoflasche weg vom Recyclingkreislauf.

00:30:37: Wenn ich aber weiß, und da sind wir wieder beim Thema Befähigung und Verhaltensänderung,

00:30:42: ah, ich habe das Schampo leer gemacht und ich nehme es einfach mit runter in die Küche

00:30:45: und tue es in meinen Küchenspülschrank, wo die ganzen Stoffströme sind, Müllarten,

00:30:50: säkle ich jetzt einfach mal dazu, wo der gelbe Sack gesammelt wird.

00:30:53: Ich schmeiß es in den gelben Sack rein.

00:30:55: Habe ich den selben Weg gemacht, weil ich wahrscheinlich von der Dusche sowieso irgendwann

00:30:58: mal runter muss in die Küche gehe und habe aber dafür so einen großen Benefit gemacht,

00:31:03: was einfach über Befähigung, das sind wir wieder bei dem Wort, über Wissen, über Verständnis

00:31:09: größerer Impact gemacht werden kann, als wenn wir jetzt mit Zeigefinger auf die Leute

00:31:13: gehen und sagen, du bist böse, du bist böse und du bist richtig böse, weil deine Mülltonne

00:31:16: ist doppelt so voll wie die von Nachbarn.

00:31:18: Ich glaube nicht, dass das am Ende was bringt, weil es gibt ja auch so viele Irrtümer und

00:31:22: ja, missverstandene Dinge wie, muss ich den Joghurtbecher ausspülen oder nicht?

00:31:26: Nein, musst du nicht, aber mach bitte den Aluminiumdeckel davon ab, weil es muss Sorten

00:31:30: rein sein, damit die Sortieranlage am Ende sagen kann, okay Aluminium zu Aluminium,

00:31:34: Joghurtbecher zu Joghurtbecher.

00:31:35: Oder der Pizza-Karton, der komplett mit Fett durchtrieft ist.

00:31:39: Nicht in den Papiermüll schmeißen, damit die Zeitungen, die zum Beispiel dann da drunter

00:31:43: lag, nicht auch Fettanhaftungen hat, weil die sind es auch nicht mehr für das Recycling

00:31:46: geeignet sind.

00:31:47: Und sind so, ich sag mal, es ist ein Puzzle.

00:31:50: Und wenn wir die Summe aller Teile zusammenlegen, haben wir am Ende ein ganz großes Bild, als

00:31:54: wenn wir mit der Brechstange rangehen und sagen, das darfst du nicht mehr und das musst

00:31:58: du und das ist auch nicht in Ordnung.

00:31:59: Und deswegen gibt meine Vision für die Zukunft nicht zu einer Zero-Waste-Gesellschaft, wo

00:32:04: sich auch einfach hier Bevölkerungsgruppen ganz klar Gegenstellen sagen, ja, du kriegst

00:32:07: sowieso alles nicht, warum soll ich das denn tun?

00:32:09: Hinten zu, man muss natürlich auch sagen, aber damit würden wir jetzt ein sehr, sehr großes

00:32:12: Fass öffnen.

00:32:13: Wirtschaftskreislaufe sind finanzorientiert, die Kreislaufwirtschaft, dass du alle Systemen,

00:32:20: Lizenzgebühren und all dem, was da irgendwie mit drin steckt, sodass ich wieder auf deine

00:32:25: Frage zurückzukommen, Thema Utopie, lieber etwas Realitätsnarrers haben möchte, wo

00:32:29: Menschen sich mit identifizieren können, wo wir gemeinsam als Gesellschaft partizipativ

00:32:35: Schritt für Schritt zu einer lebenswerten Umwelt für die zukünftigen Generationen

00:32:39: gehen, anstatt jetzt zu sagen, ach Gott, wenn wir das ja alles sowieso nicht schaffen,

00:32:42: ja dann warum sollen wir denn überhaupt was tun?

00:32:43: Janto, wie sieht das bei dir aus?

00:32:45: Jemand, der nur eine Utopie hat, den finde ich gefährlich, aber wir brauchen mehr, wir

00:32:49: brauchen Tausende.

00:32:50: Ich glaube nicht, dass es eine Utopie geben wird, ich glaube nicht, dass es eine Lösung

00:32:55: geben wird, ich glaube wir müssen jeder für sich eine Utopie und eine Lösung finden.

00:32:59: Und jeder braucht ein Traum und die Möglichkeit, was zu tun und was zu machen, das ist das

00:33:04: Wichtigste.

00:33:05: Und möglichst ist die Utopie, in der man lebt, dann macht man schon den ersten Schritt,

00:33:10: das erste zu tun.

00:33:11: Das heißt zum Beispiel, die Shampoo-Plasche mitnehmen oder auch zu Hause sagen, hey ich

00:33:15: habe ein Rasenmäher und den stelle ich für meine Straße zur Verfügung.

00:33:18: Genau.

00:33:19: Das wäre das.

00:33:20: Das wäre der erste Schritt zu einer Utopie.

00:33:21: Oder man verkauft einfach oder kauft viel mehr, neben dem sind eine Unverpackte Shampoo.

00:33:25: Oder so, genau, es gibt so viele kleine Möglichkeiten, wie du gesagt hast, aus einem kleinen Puzzle dann

00:33:29: eben ein großes Bild zu machen.

00:33:31: Denn weiter 35 Millionen Tonnen Müll in Europa zu produzieren pro Jahr, das können wir uns

00:33:36: mit einer Wegwerfgesellschaft einfach nicht mehr leisten.

00:33:40: Das war das Gespräch in voller Länge.

00:33:44: Wenn euch die Folge gefallen hat, dann hinterlasst uns doch gerne eine Bewertung bei Spotify oder

00:33:47: Apple.

00:33:48: Und die nächste Folge von "Übermorgen" kommt in zwei Wochen wieder am Donnerstag.

00:33:52: Und bis dahin, freudig auf morgen.

00:33:54: [Musik]

00:34:04: SWR 2020