8 – Hat Bargeld eine Zukunft, wie sicher ist elektronisches Bezahlen und lohnt sich der Hype um Palworld? – #überMORGEN

00:00:00: Bargeld hat natürlich immer eine gewisse Existenzberechtigung.

00:00:03: Deshalb ist man, glaube ich, auch gut beraten,

00:00:06: zumindest sicherzustellen, dass es eine funktionsfähige

00:00:09: Bargeldinfrastruktur auch im digitalen Saalter bleibt.

00:00:13: Das ist jedenfalls auch die Position,

00:00:15: die die Bundesbank da vertritt.

00:00:17: (Dynamische Musik)

00:00:18: Übermorgen.

00:00:19: Dein Podcast von "Inside Digital".

00:00:24: (Dynamische Musik)

00:00:29: Wie viel Bargeld habt ihr gerade in der Tasche?

00:00:32: Mein Portmonee ist richtig voll,

00:00:34: aber das hat einen anderen Grund, von dem erzähle ich euch später.

00:00:37: Heute geht's bei Übermorgen um Bargeld und elektronisches Bezahlen.

00:00:41: Scheine und Münzen, das sind immer noch

00:00:43: die beliebtesten Zahlungsmittel von uns, aber wie lange noch?

00:00:47: Wie sicher sind Apps, E-Wallets und Co?

00:00:49: Darüber spreche ich mit einem Experten von der Bundesbank.

00:00:52: Ein Bargeld-Experiment, das gibt's auch noch,

00:00:55: und der ultimative Pearl World Test.

00:00:57: Das ist das Pokémon-ähnliche Spiel, über das gerade alle reden.

00:01:01: Ich bin Johanna, schön, dass ihr zuhört.

00:01:03: (Dynamische Musik)

00:01:04: Dirk Schrade von der Deutschen Bundesbank in Frankfurt

00:01:08: ist in dieser Folge zu Gast. Schön, dass Sie da sind.

00:01:11: Guten Tag.

00:01:12: Sie sind stellvertretender Leiter des Bereichs

00:01:14: unbarer Zahlungsverkehr und Abwicklungssysteme.

00:01:17: Wie viel Bargeld haben Sie denn eigentlich gerade in Ihrer Tasche

00:01:21: oder in Ihrem Portmonee?

00:01:22: Da müsste ich jetzt natürlich nachschauen,

00:01:25: aber ich denke, es sind so um die 70 Euro.

00:01:27: Was kann man da vorstellen, das Scheinfach und das Münzfach?

00:01:31: Eine Welt ohne Bargeld?

00:01:32: Ich könnte es mir persönlich nicht vorstellen.

00:01:35: Ich bin zwar im unbaren Zahlungsverkehr,

00:01:37: ich bezahle aber ab und an auch noch mal Bar.

00:01:41: Mhm.

00:01:42: Alle drei Jahre befragt die Bundesbank ja Menschen in Deutschland,

00:01:45: wie sie kaufen und auch ganz wichtig, wie sie es bezahlen.

00:01:49: Dieses Jahr steht so eine Befragung wieder an.

00:01:51: Was kam bei der letzten Befragung daraus?

00:01:53: Bei der letzten Befragung kam raus das,

00:01:56: dass wahrscheinlich alle irgendwie auch im alltäglichen Leben feststellen,

00:01:59: dass natürlich das Bargeld weiter zurückgeht.

00:02:03: Mhm. - Wenn man sich jetzt überlegt,

00:02:05: es sind immer noch sechs von zehn Transaktionen etwa,

00:02:09: die tatsächlich so im Alltagsleben per Bargeld gemacht werden.

00:02:14: Aber das hat sich natürlich in den letzten 15 Jahren

00:02:19: doch stark zurückgebildet.

00:02:21: Und wenn Sie sich mal die Beträge anschauen,

00:02:23: wenn wir jetzt nicht die Zahlungsvorgänge angucken,

00:02:26: sondern das, was tatsächlich bezahlt wird,

00:02:28: dann liegt das Bargeld mittlerweile nur noch bei einem Gutritl,

00:02:34: also bei etwa 30 Prozent.

00:02:35: Und auch da, wenn Sie sich die Zahlen von 2008 mal anschauen,

00:02:39: da waren es fast 60 Prozent.

00:02:42: Da sieht man halt, das ist in den letzten Jahren

00:02:44: sehr, sehr stark zurückgegangen.

00:02:46: Und im Gegenzug kam natürlich die Karten,

00:02:48: vor allen Dingen die sogenannten Debitkarten,

00:02:51: wo Sie dann doch rechtzügig nach dem Zahlvorgang

00:02:55: auch das Resultat auf Ihrem Konto sehen,

00:02:57: die haben natürlich entsprechend zugelegt.

00:02:59: Im internationalen Vergleich sind wir aber schon noch eine Bargeldnation.

00:03:04: Also wir nutzen noch mehr Bargeld als unsere Nachbarn

00:03:07: im europäischen Raum.

00:03:08: Warum würden Sie sagen, zahlen wir dann eigentlich noch

00:03:11: so gerne mit Bargeld oder viele tun?

00:03:13: Das ist das so dieses Gefühl, ich hab es physisch in der Hand

00:03:16: und hab so eine Kontrolle darüber?

00:03:18: In der Tat, wir haben nicht nur von der Bundesbank

00:03:20: eine Studie gemacht, sondern die EZB hat auch

00:03:22: eine Euro-Systemweite-Studie gemacht.

00:03:24: Und da muss ich sagen, liegen wir eigentlich immer noch

00:03:28: im Durchschnitt.

00:03:29: Aber Sie haben natürlich vollkommen recht, es gibt Länder,

00:03:31: wo der Anteil des Barzahlungsverkehrs schon unter 20 Prozent liegt.

00:03:35: Zum Beispiel in den Niederlanden und Finnland.

00:03:38: Und in der Tat ist es vielleicht dann doch

00:03:42: auch eine kulturelle Frage, wenn man die Verbraucherinnen

00:03:47: und Verbraucher befragt, ja, warum möchtet ihr denn

00:03:50: Bargeld zahlen?

00:03:51: Dann spielen manchmal solche Punkte wie Privatsphäre

00:03:55: oder die Möglichkeit der Ausgabenkontrolle.

00:03:58: Wenn Sie nämlich im Portemonnaie sehen, ob Geld da ist oder nicht,

00:04:02: spielen dadurch aus eine Rolle.

00:04:04: Allerdings muss man auch sagen, es gibt natürlich immer noch

00:04:07: einige Läden, wo Sie ganz einfach nicht mit Karten bezahlen können.

00:04:13: Aber wie unsere Untersuchungen gezeigt haben,

00:04:17: der Bargeldanteil ist rückläufig.

00:04:19: Ja, diese Erfahrung mit nur Bargeldzahlung habe ich neulich

00:04:23: auf dem Kiosk auch gemacht.

00:04:24: Die 70 Euro, die bei Ihnen im Portemonnaie sind,

00:04:26: sind die für solche Fälle oder warum haben Sie dann da noch Bargeld drin?

00:04:30: Das ist genau der richtige Fall.

00:04:31: Also in der Tat bezahle ich überwiegend unbar.

00:04:34: Auch in der Bäckerei, weil es ganz einfach viel bequemer finde,

00:04:39: ich nutze halt die Kontaktlosfunktion.

00:04:41: Was glauben Sie denn, wie verändert sich das bei der Befragung

00:04:44: in diesem Jahr?

00:04:45: Wird das weiter zunehmen, dass unbare Zahlungsmittel beliebter werden

00:04:48: und Bargeld geht dann weiter zurück?

00:04:50: Ja, das ist natürlich eine ganz schwierige Frage.

00:04:53: Wir gucken natürlich als Bundesbank ungern immer in die Kristallkugel.

00:04:57: Das erwarten Sie von einer Institution,

00:05:00: von einer soliden Notenbank sicherlich nicht.

00:05:03: Aber wenn man mal sich einige Untersuchungen anschaut,

00:05:07: dann glaube ich, kann man schon sagen,

00:05:08: dass die digitalen Bezahlverfahren weiter auf dem Vormarsch sind.

00:05:12: Das heißt also die Entwicklung,

00:05:14: die wir eigentlich schon in der Vorcorona-Zeit gesehen haben,

00:05:17: dass wir eine jetzt nicht übermäßig hohe Bargeld-Rücknahme

00:05:22: oder Rückgang sehen, aber halt einstetigen.

00:05:25: Und aber durchaus wahrnehmbaren,

00:05:27: das kann man glaube ich durchaus auch für 22 und 23 hier vermuten.

00:05:33: Auch unsere Zahlungsstatistik, also wir erheben auch jährlich,

00:05:38: wie viele Zahlungen unbar geleistet werden,

00:05:42: die weisen für 2022 gegenüber 2021 einen kräftigen Zuwachs aus.

00:05:49: Aber von 8,2 Milliarden Transaktionen in Deutschland

00:05:52: an Kartenzahlungen auf 10,2 Milliarden,

00:05:55: das ist natürlich schon ein kräftiges Wachstum.

00:05:58: Und deshalb glaube ich, gehen wir weiter davon aus,

00:06:01: dass es halt eben einen stetigen, leichen Rückgang des Bargeldes

00:06:05: weitergeben wird, zugunsten des Kartenzahlungsverkehrs.

00:06:09: Das ist ein gutes Stichwort,

00:06:10: weil Überweisung, Kreditkarten, Apps, PayPal, Apple Pay, E-Wallets,

00:06:14: wie sicher sind diese Möglichkeiten?

00:06:18: Also, weil Sicherheit ist ja bei unbaren Zahlungsmitteln

00:06:21: für viele der Punkt, wo sie lieber auf Bargeld zurückgreifen.

00:06:24: Welche Vorkehrungen, welche Technologien gibt es bei uns,

00:06:27: um die Sicherheit bei bargeldlosen Zahlungen zu garantieren?

00:06:31: Ja, da hat man natürlich in den letzten Jahren sehr, sehr viel unternommen.

00:06:36: Und das sieht man auch durchaus an den Zahlen.

00:06:39: Wenn man sich beispielsweise mal Betrugszahlen

00:06:42: im Kartenzahlungsverkehr anschaut,

00:06:44: so sind die in den letzten Jahren deutlich zurückgegangen.

00:06:48: Und zwar vor allen Dingen aufgrund von zwei Gründen.

00:06:52: Zum einen gibt es faktisch nur noch ganz, ganz wenige Kartenfälschungen,

00:06:57: wo es halt vor allen Dingen 2017, 2018 größere Zuwächse gab.

00:07:03: Das war der Betrug bei Kartenzahlungen im Internet.

00:07:07: Seit 2021 gibt es aber die sogenannte Zwei-Faktor-Authentifizierung.

00:07:12: Und entsprechend hat sich dort eigentlich der Betrug

00:07:16: auch sehr, sehr positiv entwickelt.

00:07:20: Also der Rückgang, nicht der Betrug.

00:07:22: Wenn man sich die Zahlen mal anschaut,

00:07:25: dann ist das so, dass heute mal 0,028 Prozent

00:07:30: vom Umsatz tatsächlich quasi auf Kartenschäden entfallen.

00:07:36: In der Wallet ist es so,

00:07:38: dass sie im Regelfall ihre Kartendaten sicher hinterlegen.

00:07:41: Das heißt also, dass hier sichergestellt ist,

00:07:45: dass die Karte sicher im Smartphone hinterlegt ist.

00:07:50: Und am Ende ist es natürlich so,

00:07:52: wenn Sie sich die rechtlichen Regelungen anschauen,

00:07:55: wenn Sie zum Beispiel eine Karte verlieren

00:07:58: und Sie machen entsprechende Anzeige,

00:08:00: nach Anzeige haften Sie dann überhaupt nicht mehr.

00:08:03: Was passiert, wenn mein Handy weg ist, kann er das dann ein,

00:08:07: oder ich wäre auch immer das an Bezahltermine zahlten.

00:08:10: Da ist was Zwischengescheitet.

00:08:13: Die Frage ist natürlich wie üblich etwas komplizierter.

00:08:18: Also zum einen, es gibt eine klare rechtliche Regelung.

00:08:22: Sie haften bei sogenannten nicht autorisierten Zahnungsvorgängen,

00:08:25: das sind alle die, die Sie im Grunde genommen nicht wollten,

00:08:29: höchstens für 50 Euro.

00:08:31: Und wenn Sie den Verlust der Karte anzeigen,

00:08:34: dann haften Sie gar nicht mehr.

00:08:36: Also insofern ist die Haftungsphäre auf die Bank verlegt.

00:08:39: Und wenn Sie zum Beispiel an der Kasse bezahlen mit Ihrer Karte,

00:08:44: dann setzen Sie ja die Karte ein,

00:08:46: dann setzen Sie auch eine entsprechende Pinnummer vielleicht ein.

00:08:50: Aber bei vielen kleinen Ruhmbeträgen

00:08:52: halten Sie ja einfach nur noch die Karte dran.

00:08:54: Und dann flutscht die Zahlung durch.

00:08:56: Das ist dann im Grunde genommen das Risiko der Bank.

00:09:00: Wenn das eine unautorisiert verfügung ist.

00:09:02: Aber auch die Banken haben in den letzten Jahren

00:09:05: sehr, sehr stark in sogenannte Betrugserkennungssysteme,

00:09:08: die quasi im Hintergrund laufen, investiert.

00:09:11: Und machen dann eben ein entsprechendes Scoring der Transaktion.

00:09:15: Wie wahrscheinlich ist jetzt, dass es hier zu einer Betrugsituation kommt,

00:09:19: die übernehmen oder würden dann das Risiko übernehmen.

00:09:23: Was vielleicht ein bisschen anders ist,

00:09:25: ist, wenn wir halt über das Online-Banking sprechen.

00:09:28: Weil dort sehen wir natürlich das beispielsweise

00:09:31: durch das sogenannte Social Engineering.

00:09:33: Also sie bekommen Emails oder SMS, auf die sie reagieren sollen.

00:09:38: Das ist das Schlinge-Theme natürlich auch.

00:09:40: Das kann Identitätsdiebstahl sein.

00:09:42: Das kann Diebstahl von Passworten sein.

00:09:44: Und deshalb auch nochmal unser Appell auch an alle Hörer,

00:09:50: dass man hier wirklich wachsam sein muss.

00:09:53: Weil Betrug kann jeden und jede von uns treffen.

00:09:57: Auch wenn man sagt, mir passiert das keinesfalls.

00:10:00: Sie werden vielleicht selber sehen, gefälscht, die Emails oder SMS.

00:10:04: Die sind schon sehr, sehr gut gemacht.

00:10:06: Hat sich neulich erst wieder die eine DHL-Mail vermeintlich.

00:10:09: Und es sah wirklich sehr, sehr authentisch aus.

00:10:11: Und ich habe auch gelesen, dass von Fischen gerade junge Leute

00:10:15: betroffen sind.

00:10:16: Genau, und das ist uns auch nochmal wichtig,

00:10:18: weil wir in der Tat sehen, dass dieser Betrug zunimmt.

00:10:21: Er wird auch immer besser.

00:10:23: Weil in diesem Fall wird ja auch nicht die Technik gehackt,

00:10:25: sondern es wird ja der Mensch gehackt.

00:10:27: Das ist halt der Punkt, der vollkommen richtig ist,

00:10:30: den Sie ansprechen.

00:10:31: Natürlich haben die Banken durch verschiedene technische Vorrichtungen

00:10:35: versucht, das Betrugs- und der Chancepotenzial zu minimieren.

00:10:39: Das ist auch gelungen.

00:10:40: Aber in der Tat sehen wir jetzt eigentlich,

00:10:43: dass es nicht die Technik ist, die Schwachstelle,

00:10:46: sondern dass eigentlich die Schwachstelle Mensch ausgenutzt wird.

00:10:50: Also die Herausforderungen der Zukunft sind diese Sicherheitsaspekte.

00:10:54: Dann sind wir beim Thema morgen und übermorgen.

00:10:57: Welche Technologien könnten uns dabei denn unterstützen?

00:11:00: Welche Innovationen würden denn diese Fehler oder diese möglichen

00:11:03: Probleme gar nicht erst zulassen?

00:11:05: Ein Stichwort digitaler Euro gibt es Technologien,

00:11:09: Innovationen im baggeltlosen Bereich,

00:11:12: die uns dabei unterstützen könnten, die sicherer sind.

00:11:16: Ich denke mal, die Innovationen zielen natürlich vor allen Dingen

00:11:20: auch darauf ab, das Zahlen einfacher zu machen.

00:11:24: Und eine wesentliche Entwicklung ist sozusagen das sogenannte

00:11:30: eingebettete Zahlen, das nennt man dann Embedded Payment.

00:11:34: Da ist eigentlich die Zielsetzung, den Zahlungsvorgang so reibungslos

00:11:38: in den Geschäftsprozess einzubetten,

00:11:40: dass sie im Grunde genommen gar nicht mehr richtig merken,

00:11:43: dass sie zahlen.

00:11:44: So interessant, was das mit uns dann macht.

00:11:47: Ja, natürlich.

00:11:48: Und der wir gar nicht mehr mitbekommen, dass wir bezahlen.

00:11:50: Und ich meine, da ist natürlich jetzt auch schon die Frage,

00:11:53: muss man nicht möglicherweise auch Gedanken machen,

00:11:56: dass zumindest das Bewusstsein bei neuen Produktangeboten da ist,

00:12:00: dass sie tatsächlich jetzt einen Zahlungsvorgang tätigen.

00:12:03: Ein Punkt, den sie natürlich ansprechen,

00:12:05: das wäre mir auch noch mal wichtig.

00:12:07: Neben dieser Entwicklung, dass man Zahlungen immer weniger spürbar macht,

00:12:11: sehen wir natürlich auch die Beschleunigung des Zahlungsverkehrs.

00:12:15: Sogenannte Instant Payments, das ist eine ganz große Entwicklung.

00:12:20: Genau, ich weiß nicht, ob Sie schon mal

00:12:22: eine Echtzeitüberweisung getätigt haben.

00:12:24: Tatsächlich, ja, aus Interesse.

00:12:26: Einfach mal zum Ausprobieren.

00:12:28: Genau, und das Wichtige an Echtzeitzahlungen ist ja,

00:12:32: dass die Zahlung innerhalb von zehn Sekunden auf dem Empfängerkonto

00:12:37: dann anlandet und das europaweit.

00:12:40: Und das ist natürlich eine ganz tolle Möglichkeit.

00:12:43: Das bietet auch ganz viel Potenzial,

00:12:46: weil sie dann beispielsweise auch mit solchen Instant Payments

00:12:49: eine weitere Alternative haben, um im Handel zahlen zu können.

00:12:53: Sie haben eben zwei Stichworte genannt,

00:12:55: die passen sehr gut zu einer Innovation,

00:12:57: auf die ich auch noch mit denen kommen wollte.

00:13:00: Und zwar sicher in Echtzeit elektronisch bezahlen.

00:13:02: Damit sind wir ja bei der elektronischen Geldbörse,

00:13:05: beim digitalen Euro, der geplant ist.

00:13:08: Können Sie kurz erklären, was ist der digitale Euro,

00:13:11: wie funktioniert der genau?

00:13:12: Er ist in der Vorbereitung, aber ist es noch keine Entscheidung gefallen,

00:13:16: ob er tatsächlich kommt.

00:13:18: Wir sehen, das hängt auch nicht nur vom Euro-System ab,

00:13:21: sondern es hängt eben auch von der Politik

00:13:23: und vom europäischen Gesetzgeber ab,

00:13:25: ob die entsprechenden Rechtsgrundlagen geschaffen werden.

00:13:28: Die Grundidee des digitalen Euros ist,

00:13:30: wenn Sie heute mit Geld von der Zentrabank bezahlen wollen,

00:13:34: dann können Sie als Verbraucherin das nur mit Bargeld.

00:13:39: Das ist natürlich für digitale Bezahlsituationen

00:13:42: nicht besonders geeignet.

00:13:43: Und deshalb ist die Überlegung,

00:13:46: dass wir das, was Bargeld heute bietet,

00:13:49: im Grunde genommen in das digitale Zeitalter transformieren.

00:13:55: Das wäre die Idee des digitalen Euros.

00:13:57: Jetzt werden Sie natürlich fragen, was ist denn das genau?

00:14:00: Wie geht das in der Praxis?

00:14:02: Das ist momentan noch in der Diskussion.

00:14:05: Oder da können Sie sich sicherlich vorstellen,

00:14:07: das ist jetzt kein Projekt, was man mal so über Nacht ganz schnell macht,

00:14:11: sondern da muss man sehr genau überlegen,

00:14:14: wie es letztlich ein digitaler Euro für 340 Millionen Bürgerinnen

00:14:17: und Bürger im Euro-Raum ist.

00:14:19: Das ist jetzt kein Klacks.

00:14:21: Zum einen wird man natürlich sagen können,

00:14:23: es wird wahrscheinlich schon so ein bisschen aussehen,

00:14:26: wie eine digitale Wallet, die Sie auch heute kennen.

00:14:29: Weil natürlich es wird Geld in digitaler Form sein.

00:14:33: Und natürlich ist es auch so,

00:14:35: dass im Grunde genommen diese ganzen Wallets

00:14:37: ja auch tatsächlich gerne genutzt werden,

00:14:40: weil sie halt ganz einfach bequem sind.

00:14:42: Deshalb wird es etwas sein,

00:14:44: was Sie im Grunde genommen auch mit dem Smartphone

00:14:48: dann am Ende verfügbar haben.

00:14:51: Die Vorteile des digitalen Euros

00:14:53: sind aber in vier Punkten vielleicht mal kurz zusammengefasst.

00:14:59: Immer in Anlehnung an das Bargeld.

00:15:02: Was ist eigentlich das Tolle am Bargeld?

00:15:04: Das Tolle am Bargeld ist,

00:15:05: dass Sie überall in Europa damit bezahlen können.

00:15:08: Also diese ganze Diskussion, die wir ja am Anfang auch diskutiert haben,

00:15:12: wo Sie das gar nicht bezahlen können.

00:15:14: Die fällt komplett weg.

00:15:16: Der zweite Punkt ist natürlich,

00:15:18: dass der digitale Euro im Anspruch,

00:15:22: auch die Privatsphäre besonders, schützen wird.

00:15:25: Das heißt also, heute gibt es digitale Bezahlverfahren,

00:15:29: wo natürlich auch der Bezahlvorgang mit sehr viel Daten begleitet wird.

00:15:34: Das wird nicht unbedingt immer genutzt,

00:15:36: könnte aber genutzt werden.

00:15:38: Und bei einigen Anbietern ist es auch so.

00:15:41: Und hier ist natürlich schon der Punkt,

00:15:44: dass wir sagen, hier versucht man mit dem digitalen Euro,

00:15:47: diese Privatsphäre in einem größeren Umfang auch zu schützen.

00:15:52: Weil dann nur Sender und Empfänger überhaupt wissen,

00:15:56: welche Transaktion durchgeführt wird?

00:15:58: Ganz so wird es vermutlich nicht sein,

00:16:00: weil der digitale Euro natürlich im Gegensatz zum Bargeld

00:16:03: schon deutlich breiter einsetzbar ist.

00:16:05: Er wird dann auch online einsetzbar sein.

00:16:07: Und dann muss man natürlich immer auch eine Abwägung treffen

00:16:10: und dann muss man dann auch den Vorkerung zur Geldwäsche

00:16:14: oder Betrugsbekämpfung.

00:16:15: Das wird hier nicht möglich sein.

00:16:17: Aber in der Tat für kleinere Beträge,

00:16:21: die Grenze ist noch nicht definiert, die hängt auch vom Gesetzgeber ab,

00:16:25: wird man tatsächlich weitestgehend

00:16:29: unentsprechende Datenspuren zahlen können.

00:16:31: Das wird möglicherweise auch kombiniert sein.

00:16:34: Das ist der dritte Vorteil, die Offlinefähigkeit.

00:16:37: Das könnte man dann auch durchaus mit der Privatsphäre verbinden.

00:16:43: Und Last but not least ist natürlich der Punkt auch,

00:16:46: dass der digitale Euro eine Inklusion bieten soll.

00:16:50: Also er soll natürlich auch Leuten,

00:16:52: die weniger digital affin sind,

00:16:55: eine digitale Bezahlmöglichkeit eröffnen.

00:16:57: Aber ob der digitale Euro wirklich kommt, wird die Zukunft zeigen.

00:17:03: Wie ist da der Abstand?

00:17:05: Also, wie sprechen wir vor fünf, zehn Jahren?

00:17:08: Der aktuelle Stand ist,

00:17:10: dass es vor allen Dingen auch auf den Gesetzgeber und die Politik ankommt.

00:17:15: Weil der digitale Euro natürlich nicht nur ein technisches Projekt ist,

00:17:20: sondern er ist natürlich auch von gesellschaftlichem Interesse.

00:17:24: Und deshalb ist es halt auch wichtig,

00:17:26: dass es einen politischen Konsens gibt.

00:17:28: Und dass es halt ein entsprechendes Gesetz als Rahmenwert geben wird.

00:17:33: Die Europäische Kommission hat im Juni 2023

00:17:36: ein Gesetzvorschlag vorgelegt.

00:17:39: Der ist aber noch in der Diskussion und in der Abstimmung.

00:17:42: Dieses Jahr sind Wahlen zum Europaparlament.

00:17:46: Das heißt also, momentan wird daran gearbeitet.

00:17:50: Aber aus meiner Sicht ist es nicht realistisch,

00:17:53: dass es dazu irgendeinem Abschluss kommt.

00:17:55: Das heißt also, realistischerweise wird man halt diesen Meilenstein

00:18:00: vielleicht Anfang 25 erreichen.

00:18:03: Und wenn diese Entscheidung ...

00:18:04: Sind wir damit nicht ein bisschen zu spät dran?

00:18:07: Na ja, gut.

00:18:08: Der Punkt ist, wenn diese Entscheidung da ist,

00:18:11: können erst die Entwicklungsarbeiten beginnen.

00:18:14: Allerdings wird das Euro-System auch bis dahin

00:18:17: natürlich nicht die Hände in den Schuss legen,

00:18:19: sondern sie wird weiter an Konzepten arbeiten,

00:18:22: wird weiter vorbereitende Arbeiten tätigen,

00:18:25: so weit man es halt treiben kann.

00:18:27: Aber die eigentliche Entwicklung wird dann erst schaden können,

00:18:31: dass sich der europäische Gesetzgeber

00:18:33: sich entsprechend geeinigt hat.

00:18:35: Wenn das Anfang 25 wäre, müsste man sicherlich noch mal,

00:18:39: aus meiner Sicht, zweieinhalb, drei Jahre ...

00:18:42: rechnen bis dann der digitale Euro auch tatsächlich am Markt verfügbar wäre. Jetzt werden sie

00:18:49: natürlich sagen oder sie haben es ja schon gesagt, ist das nicht ein bisschen lang. Ich meine,

00:18:54: hier geht es um ein System für ganz Europa, für 340 Millionen Verbraucherinnen und Verbraucher,

00:19:01: für Händler, die eher im Millionenbereich zu suchen sind. Und das muss halt sehr sorgfältig

00:19:09: vorbereitet werden. Das ist auch technisch ein Wahnsinnsprojekt. Also Blockchain-Technologie,

00:19:14: wie kann es funktionieren? Funktioniert es dann wie Bitcoin, wie großes Fragezeichen? Ja,

00:19:21: da hat man schon Vorstellungen. Die Blockchain-Technologie ist eine Technologie mit viel Potenzial,

00:19:28: ob sie allerdings Potenzial wirklich für den Massenzahlungsverkehr hat und zwar für den

00:19:35: Zahlungsverkehr, der mit einem Zahlungsmittel getätigt wird, das von einer Notenbank herausgegeben

00:19:40: wird. Da muss man, glaube ich, ein paar Fragezeichen setzen. Man wird eine Technologie, glaube ich,

00:19:48: verwenden müssen, die halt eben auch ausreichend in der Breite und für die Menge und für die

00:19:54: Kapazität tatsächlich getestet ist. Die Notenbanken können sich hier nicht leisten,

00:20:00: irgendein Produkt an den Markt zu bringen, was dann am Ende nicht funktioniert oder schlecht

00:20:05: funktioniert. Und wir hatten ja auch hier länger über Sicherheit gesprochen. Das muss natürlich

00:20:11: ein System sein, was am Ende so sicher wie die Beschichtung einer Teflon-Fan ist. Und vor dem

00:20:19: Hintergrund muss man halt im Grunde genommen auch die notwendigen Arbeiten wirklich sorgfältig

00:20:27: machen, um nicht die falschen Designentscheidungen zu treffen. Und deshalb glaube ich, dass man

00:20:33: gut beraten ist, sich die notwendige Zeit zu nehmen, um ein solches System sicher und gut

00:20:39: hinzustellen. Sie hatten ja gesagt, sind wir nicht zu spät? Das ist natürlich immer eine schwierige

00:20:45: Frage im Leben. Wenn man sich mal andere Zentrabanken anguckt, aus meiner Sicht ist das Euro-System

00:20:51: da schon in der Spitzengruppe. Es gibt wenige Zentrabanken, die schon digitales Zentrabankgeld,

00:20:58: also in ihrer, also so etwas wie ein digitalen Euro in ihren Währungen eingeführt haben. Das sind

00:21:04: aber kleinere Länder, Bahamas zum Beispiel. Und wenn sich andere große Volkswirtschaften angucken,

00:21:10: in den USA, wird immer noch diskutiert, ob das überhaupt etwas wäre. Also da ist man jedenfalls

00:21:20: nach meinem Wissenstand noch gar nicht in vorbereitenden Arbeiten wie wir es machen. Die

00:21:26: Schweden haben, weil Bargeld sehr, sehr stark in Schweden zurückgegangen ist. Also da spielt

00:21:33: Bargeld im alltäglichen Leben wirklich nur noch eine marginale Rolle. Ja ich war letztes Jahr da,

00:21:38: ich weiß nicht mal, wie das schwedische Bargeld aussieht. Da kann es überhaupt gar keine

00:21:42: Möglichkeit bar zu sein. Genau, ich hatte auch einen Wochenende in Schweden verbracht und letztens

00:21:49: auch in Kopenhagen und dann ist mir sientheiß eingefallen, dass ich ja nur Euro in meinem

00:21:54: Pop-Monet habe, aber natürlich zumindest zwei Karten, die ich einsetzen konnte. Und ehrlich gesagt,

00:22:00: ich konnte auch wunderbar, dass Wochenende verbringen ohne Bargeld, hat funktioniert. Also Schweden

00:22:06: hat vor dem Hintergrund tatsächlich schon vor 2018 mit intensiven Arbeiten begonnen für eine

00:22:15: sogenannte E-Kroner. Aber auch da ist man mittlerweile so ein bisschen zögerlich, muss man so zu

00:22:23: formulieren und hat gesagt, also da muss man vielleicht doch nochmal ein bisschen mehr überlegen

00:22:28: und vielleicht wartet man jetzt auch, wie sich die Diskussion im Euro-System entwickelt. Also vor

00:22:35: dem Hintergrund bin ich da nicht besonders pessimistisch, dass wir mit dem digitalen Euro

00:22:41: zeitlich zu weit hinten ran wären. Was dieses Jahr auf uns zukommt, das würde ich ganz zum

00:22:47: Schluss nochmal ansprechen. European Payments Initiative, also EPI, Zahlungsdienstleister

00:22:52: und Banken aus Europa, die sich zusammen tun und Zahlungsverfahren vereinheitlichen wollen. Wie

00:22:57: sieht das in der Praxis aus? Was kommt da dieses Jahr auf uns zu? Also wir als Euro-System unterstützen

00:23:03: sehr, sehr stark die EP-Initiative. Die EP-Initiative hat eigentlich zur Zielsetzung, eine pan-europäische

00:23:11: Zahlungslösung auf Basis von Instant Payments zu entwickeln. Das heißt, dass sie dann im Grunde

00:23:17: genommen zwischen Privatpersonen, aber auch im e-Commerce oder im stationären Handel mit ihrer

00:23:24: Wallets zahlen können. Und wir glauben, dass es ganz wichtig auch quasi ergänzend zum digitalen

00:23:31: Euro, oder der digitale Euro ergänzt diese private Lösung, weil wir glauben, digitales

00:23:37: bezahlen wird in der Zukunft noch wichtiger werden. Der Markt ist sehr, sehr stark in Europa durch

00:23:43: internationale Anbieter geprägt und Europa muss hier souveräner werden und deshalb ist es aus

00:23:51: unserer Sicht wichtig, dass es auch solche Lösungen gibt. Die europäische Payment Initiative wird

00:23:59: Mitte des Jahres zunächst mit sogenannten P2P-Zahlungen starten. Das sind also Zahlungen zwischen

00:24:06: Privatpersonen. Bestimmte Dinge, sie müssen einem Freund oder einer Freundin das Geld für eine

00:24:11: Karte überweisen. Das würde dann ganz schnell gehen. Sie stehen an der Kasse, er gibt ihnen die

00:24:17: Karte, sie überweisen alles gut, sie müssen nicht mehr dran erinnert werden. Freundschaften gehen

00:24:21: nicht kaputt, weil sie nicht gezahlt haben. Also das, glaube ich, ist schon wichtig. Wo ist der

00:24:27: genaue Unterschied zwischen zum Beispiel, wenn ich in einem Freundin, was PayPal zum Beispiel? In einer

00:24:32: zunehmenden digitalen Welt brauchen wir halt ganz einfach mehr Optionen, auch mehr europäische

00:24:37: Optionen. Wir können uns nicht nur auf internationale Anbieter verlassen. Bei PayPal ist es im

00:24:43: Regelfall so, dass sie quasi ein Konto bei PayPal führen und dann von Konto zu Konto überwiesen

00:24:49: wird. Aber in der Tat, EPI versucht eigentlich eine Alternative auch zu solchen Verfahren wie

00:24:56: PayPal zu etablieren. Dass wir nämlich die zweite Stufe sein, dass sie dann mit EPI im E-Commerce

00:25:01: zahlen können. Und die dritte Stufe wird dann sein, dass sie auch mit EPI im stationären Handel

00:25:06: zahlen können, weil sie als Alternative zum Beispiel zu einer Kreditkarte, die sie heute haben.

00:25:12: Dann bin ich gespannt, wie, wenn wir in Gesprächen zehn Jahren führen oder in 15, wie viel Bagel dann

00:25:16: dann in ihrer Pasche sein wird. Ich meine, Bagel wird aus meiner Sicht, glaube ich, oder hat natürlich

00:25:22: immer eine gewisse Existenzberechtigung, eine gewisse Sicherheit. Wenn irgendwas nicht funktioniert,

00:25:28: dann wissen sie, mit Bagel klappt es eigentlich immer. Und es gibt ja ganz viele, die haben dann

00:25:33: kein Pop-Monee, die haben dann nur ihr Smartphone und stecken dann hinter zumindest so ein Zehner

00:25:37: oder 20er hinter das Smartphone, sozusagen als Eisener Reserve. Also sowas, glaube ich, wird

00:25:44: immer geben. Und es wird auch Leute geben, die sagen, na, mir ist Bagel eigentlich lieber aus

00:25:50: verschiedenen Gründen. Andererseits sieht man natürlich in solchen Ländern wie Schweden oder

00:25:55: Holland oder Finnland, dass die Bagel-Nutzung jedenfalls auch durchaus auf unter 20 Prozent geht.

00:26:01: Deshalb ist man, glaube ich, auch gut beraten, zumindest sicherzustellen, dass es halt eine

00:26:06: funktionsfähige Bagelinfrastruktur auch im digitalen Saalter bleibt. Das ist jedenfalls auch die

00:26:13: Position, die die Bundesbank da vertritt. Wie die Zukunft des Bagels aussehen,

00:26:20: könnte, das hört ihr jetzt.

00:26:22: Wie nutzen wir in Zukunft Bargeld. Das hat die Bundesbank jetzt untersucht in einer ganz neuen

00:26:32: Studie. Rausgekommen sind drei mögliche Szenarien für das Jahr 2037. Also auf in die Zukunft,

00:26:39: Leute. Szenario Nummer eins, das heißt hyper digitale Bezahlwelt. Eine Welt, in der das

00:26:46: Bargeld fast komplett verschwunden ist. In dem Szenario haben sich unsere Wirtschaft und

00:26:51: Gesellschaft so stark verändert, dass Digitalisierung und künstliche Intelligenz den Wohlstand sichern.

00:26:56: Bankfilialen und Geldautomaten, Fehlanzage, die gibt es kaum noch. Auch im Supermarkt bezahlt kaum

00:27:02: noch jemand bar. Dann Szenario Nummer zwei, das heißt die Bezahlwelt in der Bargeld-Renaissance.

00:27:09: Das ist die große Rückkehr der Scheine und Münzen. Außerdem kaufen Menschen viel mehr

00:27:14: Produkte aus der Region und bestellen weniger online. Ach wartet Moment, das ganze Bargeld gibt's

00:27:19: doch nicht mehr. Ein und zwei Cent Münzen, die wurden gekickt. Im Supermarkt stehen dann zum

00:27:23: Beispiel bequeme Bezahlautomaten. Und jetzt Szenario Nummer drei, in dem es stark auf die Menschen

00:27:31: ankommt, das Szenario heißt die verschwindende hybride Bezahlwelt. Leute sollen weniger bar bezahlen,

00:27:37: so will es die Wirtschaft. Es gibt auch immer weniger Möglichkeiten, Geld abzuheben. Dadurch

00:27:41: verschwindet das Bargeld ganz schleichend. Ich fass noch mal zusammen. In keinem Szenario ist Bargeld

00:27:46: komplett weg. Was sagt ihr? In welchem Szenario würdet ihr am liebsten leben? Wenn ihr die Studie

00:27:53: noch mal genau anschauen wollt, ich hab sie euch in den Show Notes verlinkt. Und wie sich eine Welt

00:27:58: nur mit Bargeld oder komplett ohne Bargeld anfühlt, das hört ihr jetzt. Ich hab das Experiment

00:28:06: gewagt, aber nicht alleine. Mein Kollege Baruch von Insta Digital hat nämlich mitgemacht. Hallo.

00:28:10: Hi. Du lebst eigentlich nur mit Bargeld. Ja. Also in deinem Portmonee sind Scheine und Münzen

00:28:17: keine Karten unterwegs. Genau so. Das ist komplett das Gegenteil von mir. Ich hab wenn überhaupt mal

00:28:22: ein Fünfer im Portmonee und meine Karten. Das heißt zwei völlig unterschiedliche Strukturen mit

00:28:28: Geld zu bezahlen. Und wir haben das jetzt mal komplett umgedreht. Du hast das Bargeld rausgeworfen

00:28:33: aus deinem Portmonee und die Karte rein gesteckt und ich hab die Karten rausgenommen und Bargeld

00:28:37: reingetan. Hast du dich irgendwie vorbereitet? Als du gesagt hast, okay, morgen geht's los? Ja,

00:28:42: bei sowas spring ich meistens ins kalte Wasser rein. Ich hab da wenig Vorbereitungen getroffen. Ich

00:28:47: hab mir überlegt, in welchen Situationen ich am besten die Joker nutzen könnte. Aber eigentlich

00:28:52: bin ich aufgewacht und hab gesagt, so, heute ohne Bargeld. Wir haben uns drei Joker gegeben. Falls

00:28:57: wir mal in eine Situation kommen, wo man eben nur Bar oder nur mit Karte zahlen kann, bist du in

00:29:03: so eine Situation gekommen, wo du deinen Bargeld rausholen musstest, deinen Notkroschen? Ja,

00:29:07: relativ früh. War's halt bei mir so, dass ich gedacht habe, okay, ich möchte jetzt abends irgendwie

00:29:12: nochmal zum Kiosk und ich möchte mir nicht raussuchen, wo die nächste Tanke ist, wo man dann

00:29:16: eben mit Karte zahlen kann. Und ich war ausgelockt vom Tag und ich wollte halt eben einfach ganz

00:29:23: simpel und unkompliziert jetzt schnell zahlen. Und dann bin ich halt irgendwann rausgegangen und

00:29:28: hab gedacht, okay, ich hab noch ein bisschen Bargeld zu Hause. Ich nehme das jetzt mit. Ich

00:29:31: kauf mir jetzt einfach die Sachen, die ich möchte am Kioskabend. Aber sonst bist du nur mit Bargeld

00:29:36: unterwegs, ne? Also diese Woche war so etwas, wo du sagst, okay, das will ich nie wieder erleben?

00:29:41: Ja, auf jeden Fall. Also ich hab mir das seit drei, vier, fünf Jahren irgendwie angewöhnt, nur mit

00:29:46: Bargeld rumzurennen. Einfach für meine Struktur. Also ich selber komme besser mit was haptischen klar,

00:29:52: wenn ich weiß, okay, keine Ahnung, ich hab 100 Euro und die kann ich so und so ausgeben. Und

00:29:56: wenn die weg sind, sind die weg. Und das ist nicht wie 100 Euro auf dem Konto. Dann geht man mal

00:30:00: da was essen für 18 Euro und dann gehe ich an im Freitag irgendwo hin und bezahl irgendwo was und

00:30:06: dann ist meine Bank wieder irgendwie lahm. Und dann sehe ich erst am Montag, dass es abgebucht wurde

00:30:11: und so. Ich brauche das für meine Struktur, damit ich mit meinem Geldhaushalten kann. Das kann ich

00:30:16: nachvollziehen, weil ich hab dann ja auch meinen Wocheneinkauf bar gemacht und dieses Gefühl,

00:30:20: dass da wirklich was aus der Hand weggeht. Das ist ja, wenn du einfach nur die Karte dran hältst.

00:30:25: Das ist einfach nicht da. Deswegen das fand ich gut nach dieser Woche, weil ich das Gefühl hatte,

00:30:29: ich habe eine andere Sensibilität für Bargeld. Nicht, dass ich vorher einfach rumgelaufen bin,

00:30:32: dass ich überall meine Karte dran gehalten habe. So ist es nicht, auf keinen Fall. Das ist wiederum

00:30:36: mark ich nämlich, weil meine Kontrolle habe ich über die Karte. Weil ich dann immer alles sehe,

00:30:41: nachher wo habe ich was ausgegeben. Weil in dieser Woche ehrlich gesagt weiß ich nicht,

00:30:45: im Nachhinein wofür. Ich habe ein paar Kassenbungs behalten, aber ich hatte so viel Papier. Und das

00:30:51: fand ich schwierig. Also ich mag es, wenn ich dann auf meinen Kontorauszügen gucken kann, okay,

00:30:55: da ist das Geld hingegangen, weil ich dann immer monatlichen Abrechnungen machen kann. Wie viel

00:30:59: habe ich dafür ausgegeben und wie viel dafür? Und ich habe nicht die Zettelwirtschaft. Also ich

00:31:03: halte eher Kontrolle dadurch, dass ich nicht im Bar bezahle. Wie du gesagt hattest, bei mir ist die

00:31:07: Hemmschwelle geringer. Wenn ich halt weiß, okay, ich habe nur eine Karte, ich muss das irgendwo nur

00:31:11: dran halten, wie aus so einer Kinderserie irgendwie. Man geht irgendwo rein und irgendwie

00:31:17: der erwachsene Zeit nur mit der Karte und dann ist auf einmal alles gekauft. Und das weiß ich

00:31:23: nicht, das meine Hemmschwelle zu geringen. Ich brauche die direkte Konsequenz, dass ich den

00:31:29: Geldschein abgebe und sehe, ich habe Geld was ausgegeben. Das ist schon was anderes, wenn das

00:31:34: Geld tatsächlich in der Hand weggeht. Obwohl mein Portemonnaie so voll ist, dass es so schwer

00:31:39: geworden. Am Höhepunkt hatte ich glaube ich 20, 25 Euro einfach nur in Münzen. Da bin ich fünfmal

00:31:46: zum Bäcker gegangen und konnte dort mit Münzen bezahlen und hätte mich glaube ich jemand ausgeraubt.

00:31:50: Ich hätte ihm einfach das Portemonnaie an den Kopf geworfen, das wäre zwar die perfekte

00:31:53: Verteidigungswaffe. Ja, bei mir ist es umgedreht. Also bei mir ist es ungewohnt leicht, weil ich

00:31:58: ja, ich habe ja immer so viel Münzen in meinem Portemonnaie und es ist ungewohnt, nicht mit einem

00:32:03: Goldbaren in der Hosentasse rumzurennen. Also natürlich nicht vom Wert her, sondern nur vom

00:32:07: Gewicht. Aber es ist halt einfach, da fehlt was. Weil ich mich halt so dran gewöhnt habe, dass mein

00:32:13: Portemonnaie so schwer ist, dass ich halt denke, okay, wo ist das Gewicht hin? Würdest du sagen,

00:32:18: man sollte das Experiment mal ausprobieren, wenn man sehr viel mit Karte zahlt oder sehr viel Bar

00:32:23: bezahlt, einfach um das Gefühl zu bekommen? Oder hat sich was bei dir verändert nach der Woche?

00:32:28: Also zur ersten Frage, ja, ich glaube es ist relativ wichtig, um überhaupt eine Relation

00:32:33: schaffen zu können, damit man selber weiß, wie man mit Geld umgeht und was da am besten passt und

00:32:38: wie man strukturiert ist. Ich glaube dafür ist es ganz sinnig zu machen. Bei mir selber hat sich

00:32:43: jetzt gar nicht so viel verändert, weil ich ja schon vor ein paar Jahren auf dem Stand war,

00:32:46: dass ich nur mit Karte bezahlt habe. Da war jetzt kein großer Sprung bei mir. Es ist jetzt eher

00:32:52: nochmal so, dass ich ganz, ganz glücklich darüber bin, jetzt wieder barzahlen zu können.

00:32:57: Okay, wenn ihr das Experiment auch mal ausprobiert, dann schreibt uns doch mal bei Instagram,

00:33:02: wie es gelaufen ist und wenn wir demnächst mal noch ein Experiment machen,

00:33:05: bei Ruch wärst du dabei? Auf jeden Fall. Favoriten.

00:33:09: Hier stellen wir euch alles vor, was uns gefällt und dieses Mal geht es um Games.

00:33:16: Genauer gesagt um ein ganz bestimmtes Spiel, das überall in den Nachrichten unterwegs ist,

00:33:20: Pearl World. Wer das Spiel nicht kennt, kein Problem, es ist irgendwie als Pokémon,

00:33:25: Ableger, Kopie, Satire eingeordnet worden, also in einer Welt rumlaufen, kämpfen,

00:33:30: Monster sammeln und so weiter. Die meisten haben das im Gaming-Bereich nicht als ernsthaftes,

00:33:35: eigenes Spiel gesehen, aber für Corinna aus dem InSight Digital Team ist es ein Favorit.

00:33:40: Ich schalte mal rüber zu Johanna in der Redaktion von InSight Digital.

00:33:43: Hallo aus der InSight Digital Redaktion. Neben uns wird schon ein Gaming-Stuhl aufgebaut.

00:33:49: Der Felix ist da gerade dran. Und Corinna, du hast dich ja hingesetzt, du hast 50,

00:33:54: du hast irgendwie gesagt 60 Stunden mittlerweile sogar gespielt und Pearl World gezockt.

00:33:57: Ich hoffe ja nicht am Stück. Nicht ganz am Stück, aber doch schon länger am Stück,

00:34:02: als es eigentlich gesund wäre. Ich höre raus, dass es doch ganz positiv ist,

00:34:06: sonst würdest du dich ja nicht 60 Stunden hinsetzen. Wie ist denn dein Fazit?

00:34:08: Also mein Fazit ist sehr positiv, schlichtweg positiv. Und ich glaube halt, das Tolle an

00:34:14: Pearl World ist, dass niemand etwas erwartet hatte. Alle Leute dachten, das ist ein Witz,

00:34:18: das ist Satire, das ist Pokémon mit Waffen. Und am Ende war dieses Spiel so viel mehr.

00:34:23: Es war in sich ein gutes Spiel und hat es halt geschafft, Erwartungen zu übertreffen,

00:34:27: was in der aktuellen Videospiel-Szene sehr, sehr selten ist. Wir sehen da eher das Gegenteil,

00:34:32: das Spiele viel Hype generieren und am Ende die Erwartungen nicht erfüllen können.

00:34:36: Was war so viel Besserheit, so erwartet hat es? Pearl World ist eben kein Pokémon mit Waffen.

00:34:41: Pearl World ist, es greift funktionierende Elemente aus Pokémon auf, es greift die niedlichen

00:34:47: Monster auf, es greift die Idee des Fangens und des Sammels auf, aber es implementiert eben auch

00:34:53: funktionierende Elemente aus anderen Spielen, zum Beispiel aus Ark. Man hat das kreative

00:34:56: Basis bauen, man hat kreative Kämpfe, man hat Mechaniken, die einfach gut funktionieren,

00:35:01: von denen man eigentlich nicht erwartet hätte, dass sie im Zusammenspiel klappen.

00:35:04: Für wen würdest du sagen, ist das Spiel was? Ich würde sagen, das Spiel ist eigentlich für

00:35:09: jeden etwas, der entweder Pokémon Arceus Legends gerne mochte, aber etwas mehr davon haben möchte

00:35:17: und auch für jeden, der einfach Spaß daran hat, eine riesige Welt zu erkunden, Dinge zu sammeln,

00:35:24: kreativ etwas aufzubauen und etwas Neues zu entdecken. Nachdem ich Hogwarts Legacy jetzt sehr

00:35:30: oft durchgezeugt habe, brauche ich auch irgendwas Neues, dann sagst du, das sollte man auf jeden

00:35:34: Fall mal ausprobieren. Wie teuer ist das ungefähr, wo kriegt man das? Pearl World ist aktuell für

00:35:38: die Xbox verfügbar und für den PC, das kann man über Steam kaufen. Es kostet ungefähr 30 Euro,

00:35:43: ich glaube 28,99 Euro oder so, ist also vom Preisegment ja deutlich günstiger als konkurrierende

00:35:49: AAA Games und ist auch im Xbox Game Pass enthalten. Dort kann man es also sozusagen, wenn man das

00:35:56: Abo hat, kostenlos spielen. Alles was ihr über Pearl World noch wissen müsst, das hört ihr dann

00:36:00: in Matiklo, da könnt ihr nachlesen, in Matiklo von Corinna, den findet ihr bei Inzertigital.de,

00:36:04: den Link habe ich euch auch in die Show Notes gepackt.

00:36:06: Freudig auf morgen!

00:36:09: Die gute Nachricht für alle zum Ende der Folge bleibt unbedingt dran, ich muss jetzt ein

00:36:14: bisschen ausholen. Smartphones von Oppo, Vivo und OnePlus, die gab es ja bei uns auf dem Markt

00:36:19: gar nicht zu kaufen, der Grund ein Patentstreit mit Nokia. Der ist jetzt aber durch, was wiederum

00:36:24: bedeutet. Smartphones der Hersteller, die könnten auf den deutschen Markt zurückkommen und einer ist

00:36:30: es auch schon, OnePlus ist schon wieder zurück. Das also die gute Nachricht zum Ende von übermorgen,

00:36:35: obwohl, wartet, ich frag nochmal bei Dirk Schrade von der Bundesbank nach, worauf er sich morgen freut.

00:36:41: Ich freue mich auf morgen, weil der Zahlungsverkehr so spannend ist, dass es jeden Tag eine neue

00:36:49: Entwicklung gibt. Ich freue mich auf die nächste Folge von übermorgen, die gibt es nämlich schon

00:36:53: nächste Woche Donnerstag. Wir sind wieder auf einer Messe unterwegs, der MVC, dem Mobile World

00:36:58: Congress in Barcelona, immerhin keine 9 Stunden Zeitverschiebung wie nach Vegas, ob die da auch

00:37:03: schon neue Produkte von OnePlus oder Oppo haben, welche Smartphone-Trends auf uns zukommen. Das

00:37:08: hört ihr nächste Woche und bis dahin natürlich freudig auf morgen.

00:37:11: [Musik]

00:37:21: [Beifall]