Das Ganze Gespräch: Wie Technologie deine mentale Fitness unterstützen kann

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge vom ganzen Gespräch.

00:00:16: Ich bin Johanna und heute geht es um unsere emotionale Intelligenz.

00:00:19: In einer Welt, die immer schneller wird und in der Stress, Ängste und Unsicherheiten keine

00:00:24: Seltenheit sind, ist es wichtiger, den je gut mit unseren eigenen Gefühlen umzugehen und

00:00:29: auch die Gefühle der anderen besser zu verstehen.

00:00:32: Ich spreche heute mit John, dem Mitgründer von Ahead, einer App, die uns hilft, genau

00:00:36: das zu tun.

00:00:37: Wir reden über die Rolle von Technologie in der emotionalen Entwicklung, wie kleine, tägliche

00:00:42: Übungen wirklich etwas verändern können und wie KI unsere mentale Gesundheit beeinflussen

00:00:47: könnte.

00:00:48: Schön, dass ihr dabei seid.

00:00:49: Ich spreche heute mit John Rogan, einem der Gründer von Ahead, einer App, die uns dabei

00:00:55: unterstützen möchte, unsere emotionale Intelligenz zu steigern.

00:00:59: Wir reden über die Frage, wie digitale Tools uns wirklich dabei helfen können und selbst

00:01:03: zu optimieren und welche Herausforderungen es auf dem Weg zu einer besseren Version

00:01:07: unserer selbst gibt.

00:01:08: Hallo John, schön, dass du heute da bist.

00:01:10: Hallo Johanna.

00:01:11: Vielen Dank für die Anladung.

00:01:12: Bevor wir in die Details von Ahead eintauchen, vielleicht können wir einmal bei der Idee

00:01:17: anfangen.

00:01:18: Was war denn so der Moment, wo du dir gedacht hast, das brauchen die Leute?

00:01:21: Eine App, die uns hilft, unsere emotionale Intelligenz zu steigern.

00:01:25: Das könnte die Lösung für so viele Menschen sein.

00:01:27: Der Moment war nicht, das brauchen die Leute, das brauch ich war der Moment, das muss man

00:01:33: bauen.

00:01:34: Ja, ein bisschen zum Hintergrund, wir, meinen Mitgründer und ich, ein bisschen vergleichbarer

00:01:38: Typen kennen uns schon aus dem Studium und haben dann beide unsere ersten Jobs angefangen

00:01:42: und ich war bei einer großen Strategieberatung und habe da relativ schnell festgestellt,

00:01:48: dass es um die emotionalen Intelligenz mancher meiner Chefs nicht so gut bestellt ist und

00:01:51: wenn ich ehrlich bin um meine eigene auch nicht, dann kam noch eine Trennung dazu und

00:01:56: dann hatte ich alle möglichen emotionalen Themen und nicht arbeiten wollte und habe

00:01:59: probiert darin, besser zu werden.

00:02:00: Aber wenn man ganz ehrlich ist, zumindest für mich kann ich das so sagen, in einem schlauen

00:02:06: Buch darüber zu lesen, wie man jetzt anders denkt und handelt, wie man seine Emotionen

00:02:11: früher wahrnimmt und sich vielleicht schlauer verhält als unser Monkey Brain, das von uns

00:02:17: möchte, das führt irgendwie nicht wirklich zu Verhaltensänderungen und so standen wir

00:02:22: da beide mit dem Ziel uns zu verbessern, aber haben nicht große Sprünge gemacht und haben

00:02:28: dann zum Glück dieses strahlende Beispiel, haben App-Horizont gesehen, Duolingo, die

00:02:33: es geschafft haben, eine ähnliche Fähigkeit, eine Sprache sprechen, die man auch nicht

00:02:40: lernt, indem man einfach ein Buch darüber liest, sondern indem man etwas tut, die es

00:02:44: geschafft haben, das so spaßig zu verkleiden, dass Leute es wirklich machen und vorankommen.

00:02:48: Und das war dann unsere Inspiration, wir sagten, das muss auch ein Duolingo für Emotionalintelligenz

00:02:54: geben, weil wir selber so etwas gesucht haben und nicht gefunden haben.

00:02:58: Spannend, das heißt, du hast dann auch wirklich angefangen zu gucken, okay, gibt es so was

00:03:02: auf dem Markt, was mir helfen könnte und dann gemerkt, nee, aktuell gibt es nicht das Passende,

00:03:08: weil der Markt an sich für Selbsthilfe, Tools wächst ja ständig, auch seit der Pandemie

00:03:12: sind wir, glaube ich, sehr viel achtsamer geworden, aber du hast gesagt, nee, es gibt

00:03:16: eigentlich hier noch nicht das Tool, was dir persönlich geholfen hat.

00:03:19: Ja, und ich glaube, so will ich das dann auch nochmal wiederholen wollen, was mir persönlich

00:03:23: geholfen hat.

00:03:24: Ich glaube, allerdings viele Leute werden es mir nachempfinden, wenn ich zum Beispiel

00:03:28: sage, ein Buch geht bei mir in einen, auch rein in den anderen wieder raus, da sind ganz

00:03:32: viele schlaue, inspirierende Sätze drin und in dem Moment, in dem ich die lese, klopfe

00:03:36: ich mir sehr auf die Schultern und sage mir, ja, das machst du jetzt später, es fühlt sich

00:03:39: in dem Moment auch gut an, man kommt voran, aber die eigene Denkweise oder Verhaltensmuster

00:03:44: löst das überhaupt nicht und ich glaube, von teuer bis günstig gibt es Angebote, also

00:03:51: von, man folgt umsonst einem Influencer auf Instagram, der einem schlaue Weisheit jeden

00:03:55: Tag kredenzt, bis hin zu, man geht zum Therapeuten und zahlt richtig, richtig viel Geld und von

00:04:01: wissenschaftlich bis schalatanerei gibt es was, von eben jemand, der hat das studiert

00:04:06: bis hin zu, ich bin der Guru und spüre, was dir helfen sollte, also so gibt es alle möglichen

00:04:13: Angebote, aber ich glaube fast alles krebt es daran, dass es die Wünsche von Leuten

00:04:20: bedient, sie, ich weiß nicht, ob ich das hier vom Podcast so sagen darf, aber wir nennen

00:04:25: das Internet Self-Improvement Porn, Leute sehen da irgendeine neue Technik, denken darüber

00:04:33: nach, wie sie das dann in ihrem Leben anwenden würden, so besser herwerden ihrer Emotion,

00:04:38: aber es nie auf die Straße bringen und ich glaube, fast alles krankt an diesem Urproblem,

00:04:45: jemand, der sich, der so selbstreflektiert ist, was er schon mal ein großes Glück ist,

00:04:49: dass er sagt, ich möchte an mir arbeiten, wird glaube ich viele, viele Jahre damit verbringen,

00:04:54: alles möglich auszubrehen und wenn er ganz ehrlich ist, nicht die Riesensprünge erkennen.

00:04:58: Weil der Ansatz liest darüber, spricht darüber, wir hören Podcast darüber, mit Verlaub,

00:05:07: er ist nicht der Richtige, um eine wirkliche Fähigkeit zu erlernen, also wir lernen auch

00:05:11: nicht Radfahren, indem wir ein Buch darüber lesen, wir machen es und so ist es eben auch

00:05:15: bei eigener Emotionen zu erkennen und anders damit umzugehen, man muss es tun, um Fortschritts

00:05:21: zu erzielen.

00:05:22: Und also um da jetzt auch mal persönlich zu sagen, ich finde gerade mit dem Duolingo-Beispiel

00:05:26: triffst du bei mir auf jeden Fall eine sehr offene Tür, ich arbeite jetzt an meinem

00:05:30: zwei Jahre Streak, ich weiß nicht, ob du vielleicht dann auch selber Duolingo schon immer von Anfang

00:05:35: an genutzt hast und dann gemerkt hast du ja, das könnte man ja gut verknüpfen.

00:05:38: Also Ahead, ich habe es jetzt ein paar Tage ausprobiert, funktioniert wirklich genau

00:05:42: ähnlich, ein personalisierter Coach, es gibt kleine praktische Übungen, eben um emotionale

00:05:48: Intelligenz zu steigern, man kann sich auch Kurse aussuchen, in welche Richtung man arbeiten

00:05:52: möchte, du kommst Tipps, wie du zum Beispiel mit Ärger umgehst oder wie du dich besser

00:05:57: an andere Menschen einfühlst, wie du deine Gedanken längst, dass so vielleicht so als

00:06:01: Kurzversion immer so alle zwei bis fünf Minuten, das kann man gut beim Pendeln machen zum Beispiel.

00:06:05: Was war denn der wichtigste Aspekt für dich während der Entwicklung, also vielleicht

00:06:09: kannst du uns mal mitnehmen, als ihr die App entwickelt habt.

00:06:12: Ja, unser großes Vorbild Duolingo macht ja eine Sache ganz besonders richtig.

00:06:17: Sachen sind einfach und spaßig.

00:06:21: Also man sitzt da nicht vor Grammatik-Tabellen oder vor Vokabilisten und paugt die sich

00:06:28: in Kopf rein, so wie wir das früher in der Schule machen mussten.

00:06:30: Das würde niemand freiwillig in seiner Freizeit tun, Duolingo schafft es das Ganze in kling-kling-kling,

00:06:36: kleine Spiel, immer mal wieder eine kleine Belohnung, eine süße kleine Immersion zu

00:06:39: verpacken.

00:06:40: Und dann machen das Leute freiwillig auf dem Weg zur Arbeit, auf die Toilette sitzen, wo

00:06:44: auch immer und wählen diese App aus über die Alternativen, die sie auf dem Telefon haben.

00:06:50: Also statt TikTok-Berieselung, statt Candy Crush zocken, sagen Leute, ich möchte meine

00:06:56: Zeit nicht so verdatteln, ich öffne Duolingo und hab dann am Ende, wie du sagst, teilweise

00:07:01: ein zweijähriges Trick und es fühlt sich gut an.

00:07:04: Und das war für uns auch immer die Messlatte, wir müssen mit der Konkurrenz auf dem Telefon

00:07:09: mithalten können.

00:07:10: Ganz bescheiden und ehrlich sage ich, wir sind längst nicht so weit wie Duolingo, wir haben

00:07:14: noch große Ziele und wollen noch viel weiterkommen, aber wenn man unser App heute vergleicht mit

00:07:19: der ersten Version, die wir rausgebracht haben, sind wir schon doch deutlich vorangekommen.

00:07:22: Aber ja, um es auf den Punkt zu bringen, deine Frage mit dieser langen Einführung, das Wichtigste

00:07:28: ist, Dinge einfach aussehen zu lassen, was natürlich am Ende doppelt so schwer ist.

00:07:33: Wir müssen das Vordenken für unsere Nutzer machen, wir müssen uns überlegen, wie wir

00:07:40: die menschliche Psyche, die weiß Gott, nicht einfacher ist und die Schritte, die es braucht,

00:07:46: um von einem Verhalten, dass man sich selber nicht mag, zu einem Verhalten zu kommen,

00:07:49: dass man mag, um die einfach zu verpacken.

00:07:51: Du hast ja gesagt, du hast die App ja eigentlich für Dich entwickelt und sie dann weitergebracht

00:07:56: und jetzt dürfen wir quasi mit dabei sein.

00:07:58: Hast du die App denn immer noch selbst?

00:08:00: Natürlich, wobei ich natürlich ein bisschen auch berufskrankt bin.

00:08:04: Also ich schaue dann auf, ist das hier richtig allein, ist das die Farbe, die wir hier benutzen

00:08:08: sollten etc.

00:08:09: Mein Blick ist befürchtig, etwas getrübt, aber es ist auch nicht eine App, die ich für mich

00:08:14: entwickelt habe, sondern mein Mitgründer Kai Koch und ein Team von Leuten, die seit

00:08:18: Stunde eins dabei waren und genau in diese gleiche Vision glauben, wie alle stehen dahinter.

00:08:23: Wie lange ist denn dein Streak?

00:08:24: Darf ich das fragen?

00:08:25: Bei Duolingo?

00:08:26: Ne, jetzt bei der Head.

00:08:28: Ja bei der Head ist mein Streak ab Tag eins, also bald fünf Jahre.

00:08:32: Wow.

00:08:33: Der längste Streak in der, wahrscheinlich.

00:08:36: Wahrscheinlich, ja, es kann kaum einer schlagen.

00:08:38: Was hat dir denn zum Beispiel auf dem Weg als Gründer selbst geholfen, da deine Emotionalintellenz

00:08:44: zu entwickeln?

00:08:45: Ist da irgendwie, ich mein Duolingo war jetzt ein Punkt, wo du gesagt hast, das hat mich

00:08:49: inspiriert, aber gab es noch was anderes, auch während der Entwicklung, während der

00:08:53: Nutzung der App, wo du gesagt hast, das hat mir wirklich gut geholfen?

00:08:56: Ja, sehr gute Frage.

00:08:58: Ich hatte den Luxus, das absolute Privileg, so einen Arbeitgeber zu haben, der auch einen

00:09:03: Riesenbudget hatte für Coachings, alles Mögliche.

00:09:07: Also ich musste nicht nur mich selber zurechtfinden, wie das, glaube ich, jeder, der da anfängt,

00:09:13: erstmal tut, man googelt ein bisschen rum, man liest mal ein Buch, ich durfte sogar zu

00:09:18: diesen absoluten Profis gehen und mit denen darüber reden.

00:09:21: Aber selbst diese personalisierte bespoke Solution war nicht bahnbrechend, leider Gottes.

00:09:30: Also ich bin immer wieder an den Punkt zurückgekommen, dass, wenn ich zu mir selber ehrlich war,

00:09:35: eine ganze Menge Tipps viel Sinn machten, aber es auf die Straße zu bringen mir nicht

00:09:40: wirklich vergönnt war.

00:09:41: Und ich weiß nicht, vielleicht trafen wir da ein bisschen ab meinen Blick auf diese

00:09:46: ganze Szene mittlerweile, nachdem ich mich lange, lange damit beschäftigt habe ist.

00:09:49: Am Ende sind natürlich alle Verkäufer und ich sitze hier auch in einem Podcast mit dir,

00:09:54: auch mit dem Interesse, das vielleicht einer hört, hey, da gibt es Ahead, das möchte ich

00:09:57: mal ausprobieren.

00:09:58: Am Ende sind wir alle Verkäufer in dieser Szene und einfache Message ist Verfangen.

00:10:03: Und was ist die einfache Message, die ist eben, jenem zu erzählen, guck mal, mach das

00:10:08: und schon morgen wird dein Leben besser sein.

00:10:11: Da wollen Leute dran glauben.

00:10:13: Und das, was sich leicht verkaufen lässt als mach mal das, ist eben die besondere Technik,

00:10:22: die Selbstkontrolle, wenn wir emotional intelligence aufteilen in Selbstwahrnehmung und Selbstkontrolle.

00:10:28: Im Bucket von Selbstkontrolle kannst du alle möglichen Dinge leicht und schnell rüber

00:10:34: bringen.

00:10:35: Um deine Gedanken zu kreisen, schreib sie auf, Journaling ist eine gute Technik, leuchtet

00:10:40: ein, meditieren hilft, Atemübungen helfen, leicht erklärt, leicht verstanden und auch

00:10:46: sich selber leicht belogen, dass man das jetzt machen wird.

00:10:49: Und ich glaube, die ganze Szene krankt so ein bisschen daran, dass eben alle am Ende auf

00:10:55: den gemeinsamen Nenner kommen.

00:10:58: Wir reden über das, was Leute schnell begreifen, was ihnen schnell diesen kleinen Dopamin-Ausstoß

00:11:04: gibt.

00:11:05: "Ah ja, das klingt smart, das mache ich jetzt und dann fühle ich mich in dem Moment schon

00:11:09: gut und morgen ist es leider vergessen."

00:11:11: Und was sie nicht tun, ist, über den ersten Teil von emotionaler Intelligenz zu reden,

00:11:16: weil der schwieriger ist, die Selbstwahrnehmung.

00:11:19: Also, ich kann noch so viel smarter, kleiner Tipps, Techniken, psychologischer Wundergriffe

00:11:25: kennen.

00:11:26: Ich werde sie nie anwenden, wenn ich nicht den Moment bewusst wahrnehme, indem es dann

00:11:31: eben Zeit ist, es zu tun, indem ich dann wütend, ängstlich, unsicher, faul, was auch immer

00:11:37: bin.

00:11:38: Und das war, glaube ich, für mich immer die Crocs.

00:11:41: Jetzt mit viel Reflektion, viel Wissen kann ich darüber reden.

00:11:45: Ich bin wohl immer daran gescheitert, weil ich nicht den Moment erkannt habe.

00:11:49: Und es ist schwer und unsexisch zu erklären, aber am Ende geht es eben darum, zu erkennen,

00:11:54: was sind meine Warnsignale, was sind meine triggenden Gedanken, die ich habe, meine Annahmen, die ich

00:12:01: treffe über das, was gerade jemand anders vielleicht wirklich in seinem Blick oder in seinen Worten

00:12:05: mir vermeintlich gezeigt hat, was sind die Verhaltenmuster, die ich antag liege, was sind

00:12:09: meine körperlichen Reaktionen, wie kann ich das alles besser erkennen?

00:12:12: Und das klingt mühsam, klingt nicht sexy, ist etwas, dass wir uns immer von Tag 1 auf

00:12:20: die Fahne geschrieben haben und sehr, sehr viel investiert haben, ist spaßiger und

00:12:24: intuitiver zu verpacken.

00:12:25: Und es, glaube ich, die Kernfähigkeit, die Leuten hilft tatsächlich auch wirklich etwas

00:12:32: anders zu machen.

00:12:33: Auch vielleicht so eine Nachhaltigkeit, also eben nicht nur ein, so ich fühle mich jetzt

00:12:37: für einen Tag besser, sondern ich versuche eben langfristig nachhaltig einen positiven

00:12:42: Einfluss zu haben.

00:12:43: Wie gelingt euch das mit der Hedge, gerade auch in so einer Welt, wo wir eben ja von

00:12:49: Informationsfluten und ständiger Erreichbarkeit ja auch fast schon erschlagen sind?

00:12:54: Ja, das ist eine sehr gute Frage.

00:12:56: Ich habe jetzt viel Positives über Duolingo gesagt, man kann auch was Negatives sagen.

00:13:00: Duolingo ist nicht der effektivste Weg, eine Sprache zu lernen.

00:13:04: Sie optimieren sehr darauf, dass etwas spaßig ist, so dass man dabei bleibt.

00:13:07: Mit einem Tutor hätte man wahrscheinlich eine Sprache schneller erlernt als mit diesen

00:13:13: dann doch sehr einfachen kleinen Lessons, die man auf Duolingo macht.

00:13:16: Aber was die Leute eben mit Duolingo machen, ist ein Street von über zwei Jahren aufbauen,

00:13:21: während sie den Tutor wahrscheinlich ein einziges Mal getroffen haben, wenn sie ehrlich

00:13:26: sind.

00:13:27: Und so ist das auch bei uns das Ziel.

00:13:30: Nachhaltige Veränderung kommt, wenn man am Ball bleibt.

00:13:33: Und am Ball bleiben tut man, wenn einem etwas Spaß macht.

00:13:36: Und insofern ist das oberste Mantra bei uns, macht es witzig, macht es unterhaltsam.

00:13:43: Wenn wir mit erhobenen Zeigefinger und extrem mental anstrengenden Aufgaben auf unsere

00:13:51: Zukunft zukämen, würden sie zurecht abspringen.

00:13:54: Dann macht man eben doch wieder irgendeine andere brieselnde App auf dem Handy auf.

00:13:58: Und dann haben alle verloren.

00:14:00: Deswegen nachhaltig wird es dadurch, dass man sich im besten Fall jeden Tag drauf freut,

00:14:05: es zu tun.

00:14:06: Es gelingt euch auch gut, weil ihr setzt dann eben auf wissenschaftlich fundierte Methoden,

00:14:11: die ihr damit reinbringt und habt so eine Balance zwischen, wie verpacken wir wirklich

00:14:15: auch schwierige komplexe, ernste Themen wissenschaftlich fundiert, eben in eine sehr spaßige, animierende

00:14:23: Richtung.

00:14:24: Kannst du ein bisschen mehr darüber erzählen, wie ihr sicherstellt, dass diese Übungen

00:14:27: ja wirken und wissenschaftlich fundiert sind.

00:14:30: Wie sucht ihr da aus?

00:14:31: Wir haben natürlich Psychologen, wir haben Psychiatristen im Team, wir haben auch alle

00:14:36: eine gesunde Allergie gegen so Schalatanerei, manifestiere es und dein Glück wird kommen.

00:14:42: Es muss einleuchtend sein, sonst schafft es es nicht in die App, aber ganz ehrlich, das

00:14:49: was wir in der App machen, das ist Wissen, das hat die Menschheit fast seit Anbeginn der

00:14:52: Menschheit.

00:14:53: Also, wir haben uns schon immer mit unseren Emotionen rumgeklagt und auch unsere Vorfahren

00:14:58: waren nicht doof und sind dann eben auf manche Erkenntnisse gekommen und wenn es komplex

00:15:05: wird, dann werde ich sofort skeptisch, weil ich könnte selber nicht anwenden und ich

00:15:10: glaube, ich kann es auch nicht erklären und ich befürchte, mit einer schlechten Erklärung

00:15:13: kannst du dann auch niemand anderes anwenden.

00:15:15: Also, am Ende sind die Dinge, die wir wirklich machen, Dinge, die einleuchten und tatsächlich

00:15:22: in wenigen Schritten umsetzbar sind und das ist noch so der weitere Filter, den wir anlegen

00:15:28: nehmen.

00:15:29: Es soll wissenschaftlich fundiert sein.

00:15:30: Ein ganz interessanten Punkt finde ich zum Beispiel auch, dass ihr ja eine Community habt,

00:15:34: die auch ziemlich aktiv ist, also ihr habt verschiedene Foren, wo man dann auch gemeinsam

00:15:39: diskutieren kann.

00:15:40: Welche Rolle spielt diese Gemeinschaft denn auch bei der Entwicklung von emotionaler

00:15:43: Intelligenz?

00:15:44: Also, können Nutzer da und Nutzerinnen auch von anderen lernen oder ist das eine sehr

00:15:48: individuelle Erfahrung oder ist es ein Mix aus beidem für die, die wollen?

00:15:53: Letzteres, ganz klar Letzteres.

00:15:55: Jemand, der das möchte, tut das.

00:15:57: Es gibt auch viele, wir sind sehr dankbar, die sich mit uns in Kontakt setzen und sagen,

00:16:00: ich mag die App, ich möchte mithelfen.

00:16:01: Wenn du irgendwelche neuen Features habt, interviewt mich.

00:16:04: Bin ich immer sehr erfreut darüber und genauso gibt es auch Leute, die sagen, das ist mir

00:16:10: zu privat und das ist ja auch verständlich.

00:16:13: Welchen Mehrwert siehst du denn eigentlich so in der Community?

00:16:17: Bist du da auch aktiv oder warst du zumindest, ich meine jetzt hast du einen anderen Blick,

00:16:21: hast du vorhin schon beim Nutzen erzählt der App, aber würdest du sagen, also für dich

00:16:24: persönlich, wenn ich das fragen darf, wer das für dich gewinnen bringt, das mal auszuprobieren

00:16:29: oder redst du das?

00:16:31: Einfach mal.

00:16:32: Ja, wie offen bin ich als Mensch, ich würde mich da so im Mittelfeld anordnen.

00:16:36: Ganz korrekt, in unserer Community will ich natürlich nicht heuchlerisch mich als User

00:16:40: ausgeben, deswegen werde ich dann jetzt nicht reinposten, wir antworten auch nicht als

00:16:44: App auf Fragen, sondern es ist wirklich ein Forum für Leute, die sich da untereinander

00:16:49: austauschen wollen.

00:16:50: Insofern, meine Kommentare wird man da nicht legen.

00:16:53: weil ich eben berufskrankter draufschau und ständig über Nacht denke, wie kann ich's besser machen,

00:16:59: statt wirklich als Nutzer mal ein eigenes Produkt genießen zu können.

00:17:02: Wir haben vorhin ja schon so ein bisschen über die Branche gesprochen bzw. du hast

00:17:06: so ein bisschen einen Blick gegeben, wie du so nach ein paar Jahren jetzt drauf blickst.

00:17:09: Wie siehst du denn den Zusammenhang so generell zwischen Digitalisierung und unserer mentalen

00:17:14: Gesundheit? Glaubst du, solche Tools machen uns dann tatsächlich emotional fitter? Also,

00:17:19: klar, sonst hättest du es nicht entwickelt, aber eine schnelle Lösung für den Alltag

00:17:23: soll es ja nicht sein. Wie siehst du generell den Zusammenhang, wenn du jetzt aus der Branche

00:17:27: so ein bisschen hinter den Kulissen viel gesehen hast? Ich glaube, der Riesentrend,

00:17:35: auf dem wir aufsetzen, leider Gottes muss man sagen, meine vielleicht streitbare Meinung,

00:17:42: aber ich glaube immer mehr Statistiken, zeigt mir das gleiche Bild, ist Smartphones und Social

00:17:49: Media haben nicht nur Positives mitgebracht. Also, gerade die Generationen, die viel mit dem

00:17:55: Smartphone aufgewachsen sind, ich bin ein bisschen älter. Ich habe das erste Smartphone in der Hand

00:17:58: gehabt, da war ich schon etwas gereifter. Aber je jünger man damit in Kontakt kommt,

00:18:03: desto mehr sieht man das. Eigentlich historisch gesehen immer sehr glückliche junge Menschen,

00:18:08: Kinder jugendliche, unglücklicher werden, sogar Selbstmordraten, grausam darüber nachzudenken,

00:18:15: hochgehen, weil, und das ist leider Gottes, relativ einleuchtend, würde ich behaupten,

00:18:22: fünf Stunden auf so ein Screen zu starten und sich beriesen zu lassen von wütend machenden

00:18:26: Headlines, neidisch machenden Instagram-perfekten Bildern, kann nicht gut für uns sein. Wir haben

00:18:37: das mal gesehen, wie die Tabak-Lobby es geschafft hat mit ganz vielen Finden, Jahrzehnte hinauszuzögern,

00:18:44: bis die Erkenntnis wirklich bei jedem dann eingesickert ist, rauchenlöst Krebs aus,

00:18:48: die Öl-Lobby hat das gleiche probiert bei dem Klimawandel, ich befürchte gerade,

00:18:52: probiert es die Social Media-Lobby bei den Themen, die Sie leider mit verursachen. Aber ja, es ist

00:18:58: Fakt, mentale Gesundheit leidet unter unserem Smartphone leider auch und zum Glück realisieren

00:19:06: das mehr und mehr Menschen. Australien ist ein Vorreiter-Land beispielsweise, verbietet Smartphones

00:19:12: an Schulen, pocht darauf, dass Social Media-Seiten wirklich einen echten Age-Check machen und wir

00:19:17: da hier nicht mehr rauf lassen. Da müssen wir als Gesellschaft insgesamt voranschreiten,

00:19:22: weil einzelne Eltern immer den Kürzeren ziehen, wenn das Kind sagt, aber die anderen dürfen es doch.

00:19:27: Und Leute realisieren eben auch, dass sie selber anfangen können, ihr Telefon anders zu nutzen,

00:19:35: was für uns natürlich eine tolle Erkenntnis ist, weil dann greifen Leute früher oder später

00:19:39: eben zu Duolingo oder zu Herhead, weil es sich einfach besser anfühlt, damit mal die 5 Minuten,

00:19:46: die man überbrücken möchte, zu füllen, statt sie wieder sinnlos auf TikTok zu verbläntern.

00:19:50: Ich wollte gerade sagen, wie paradox ist eigentlich dann, scheint auf einem Smartphone dann die

00:19:55: Alternative anzubieten, aber du sagst dann, wir verändern das System dann von innen,

00:19:59: weil wir realisieren, es wird ja nicht mehr weggehen. Ja, und ich möchte auch ganz bescheiden

00:20:06: sagen, ich sitze jetzt hier und sage, es gab nicht die richtige Lösung, aus einem Buch zu lernen

00:20:12: schwierig, zum Therapeuten zu laufen, auch schwierig und unbezahlbar. Das Smartphone ist so

00:20:18: verwoben mit unserem täglichen Leben, dass es auch fast der ideale Pfad ist, um etwas an

00:20:25: unserem Denkmusten zu ändern. Also es ist schon unser automatischer Coping-Meckennism, wenn wir

00:20:33: emotional werden. Wie genial, wenn wir jetzt da drauf einen Lernumfeld schaffen können,

00:20:40: das auch noch Spaß macht. Also hätte man vor 20 Jahren gesagt, immer wenn du ängstlich

00:20:46: nervös, faul oder wütend wirst, wirst du fast einen automatischen Griff zu deinem Telefon

00:20:50: vollführen und dieses Telefon wird so einen tollen Smartphone-Monitor haben, mit dem du

00:20:54: geniale spielerische Elemente den Leuten zeigen kannst. Ja, genial. Also wir sind auch zum

00:21:02: ersten Mal in der Menschheit an dem Punkt, dass wir immer, wenn Emotionon aufkochen, den Leuten

00:21:09: helfen können. Dass man nicht eben sagt, ach, misst das Buch auf meinem Nachtisch oder mein

00:21:14: Therapie-Appointment nächste Woche, das hätte ich jetzt gebraucht, sondern wir haben jetzt halt

00:21:20: alles immer zur Hand. So wie der Mathelehrer früher sagte, na, ihr werdet ja nicht immer

00:21:26: einen Taschenrechner dabei haben, ihr müsst das schon hopfen. Jetzt haben wir immer einen Taschenrechner

00:21:30: dabei und nicht nur das, wir haben auch immer unseren kleinen emotionalen Ratgeber dabei,

00:21:34: wenn wir wollen. Meinst du, der reicht immer aus oder ist das nachher ein Puzzlestück im großen

00:21:41: Ganzen? Also siehst du irgendwo auch Grenzen von der Het? Braucht das auch den Dialog und den

00:21:46: Austausch eben um, sage ich mal, mit echten Menschen, um dann wirklich tiefer zu gehen? Ja,

00:21:51: vorkommen. Viele der emotionalen Verhaltensmustern, die wir fallen, die wir nicht zu schätzen an uns,

00:21:58: passieren ja im Zusammenspiel mit anderen. Also wenn ich mich ärger darüber, dass ich im

00:22:04: Streit aufbrausend werde, dann ist das ja, weil ich die Menschen so sehr mag, mit denen ich dann

00:22:09: mich wieder schämt zu laut und gestritten habe. Wenn ich mich sorge um meine Beziehung, dann geht

00:22:17: es ja ja um den Partner, auf der anderen Seite. Wenn ich zu schüchtern bin, ein Thema anzusprechen,

00:22:24: dann spielt er ja auch jemand anders eine Rolle. Also ganz vieles von dem, mit dem wir uns so rumplagen

00:22:31: in unseren Köpfen, hat eine Komponente, die sitzt uns gegenüber und wir versuchen unsere User immer

00:22:39: wieder zu ermutigen, auch andere zu involvieren, beispielsweise offen zu kommunizieren, dass

00:22:45: man etwas arbeitet und sich diese oder jede Unterstützung wünschen würde. Dass wenn man

00:22:50: selber aufbraus der andere vielleicht explizit das Recht gegeben bekommt zu sagen, hey, ich glaube,

00:22:55: du wirst hier ein bisschen zu emotional, wie wir uns beide darauf geeinigt haben, lasst

00:23:00: euch jetzt mal uns daran erinnern, dass wir hier beide gute Intention miteinander haben, dass

00:23:04: wir es nicht böse meinen, wir uns nur verstehen müssen. Und ja, am Ende ist es dann ein Teamsport,

00:23:10: also das ist auf jeden Fall ein Faktor, der die Reise viel erfolgreicher gestalten kann,

00:23:16: wenn man seinen Umfeld einbindet. Und du hast aber auch noch nach Grenzen gefolgt, also wir können

00:23:20: auch gerne noch über Sachen reden, wo ich glaube, dass diese App wirklich nicht der beste Weg ist.

00:23:27: Möcht ich gerne ein paar Sachen offen zugeben, wenn das deine Frage war. Erzähl, ja, klar.

00:23:31: Wir sind am Ende eine App, wie ich glaube, viel zu oft schon gesagt habe, die unterhaltsam sein

00:23:39: möchte, die spaßig sein möchte, was nicht heißt, dass wir flach wären. Ich möchte nicht mit dem Finger

00:23:44: auf andere Apps zeigen, es gibt sowas auch in unserem Bereich. Wir versuchen, Leuten wirklich

00:23:48: etwas beizubringen, dass ihnen hilft. Aber wir können zum Beispiel nicht, was ein Therapeut kann,

00:23:55: mit denen gemeinsam durch deine Vergangenheit gehen und Traumatzer identifizieren und uns

00:24:01: eine Lösung dafür ausdenken. Also es gibt genügend Leute in unserem Feld, die jetzt sagen,

00:24:06: mit AI geht auch das. Ich finde das gefährlich bis respektlos, das zu machen. Und wir können auch

00:24:13: beispielsweise ja zumindest schlecht, dir helfen, Entscheidungen zu treffen, die wichtig sind in deinem

00:24:20: Leben, bei der Partnerwahl, bei der Berufsfall, wie auch immer. Das sind Sachen, die bespricht man am

00:24:26: besten mit jemandem, der einen gut kennt und einem hoffentlich auch nur verberatend zur Seite steht

00:24:31: und nicht sagt, mach mal das. Also wir sind die App, die du trotzdem bei all dem brauchst, die dir hilft,

00:24:38: wenn dann die Emotionen wieder hochkochen, dich deinen eigenen Werten richtig zu verhalten,

00:24:44: entsprechend richtig zu verhalten. Aber wir sind eben auf der Ebene von konkreten denkweisenden

00:24:51: Verhaltensmustern. Wir sind nicht auf der Ebene von, was sind meine Wertevorstellungen und wo

00:24:56: kommen die her? Ich habe hier so zwei Fragen, die ich in diesem Zusammenhang noch mal stelle,

00:25:02: oder die mir gerade durch den Kopf kommen oder schwirren, weil wir eben so ein bisschen in die

00:25:06: Richtung gegangen sind. Wir sind eh schon so viel am Smartphone. Ich mal jetzt mal so ein,

00:25:12: was für übermorgen eigentlich nicht so häufig ist, mal ein etwas düsteres Bild. Siehst du

00:25:17: irgendwo eine Gefahr, dass wir uns mal irgendwann zu viel auf Apps verlassen, dieser persönliche

00:25:21: Kontakt des echten Gesprächs, dann irgendwo verloren geht? Oder sagst du, nee, das wird

00:25:26: irgendwo immer als Anker bleiben oder verlieren, könnten wir uns irgendwann mal verlieren? Das

00:25:31: ist so die eine Seite der Medaille. Die andere kommt gleich noch. Ja, da schmeiß ich gerne

00:25:36: meine Dystopie mit drauf. Vielleicht hast du die gleiche schon gemeint. Ich glaube, dass es ein paar

00:25:43: sehr empfängliche Menschen gibt, die sagen, mit AI zu chatten, das ist doch endlich mal unbeschwert.

00:25:49: Immer gut drauf, immer zeit, immer positiv und redet mir sogar nach dem Mund, wenn ich ehrlich

00:25:57: bin. Und ich befürchte, dass manche das als Einladung annimmt, zu sagen, dann habe ich doch jetzt hier

00:26:02: einen guten Freund, wofür muss ich mich dann mit dieser borstigen echten Welt auseinandersetzen.

00:26:07: Und ich befürchte, dass das ein noch tieferes Loch ist, dass man sich graben kann als ohnehin schon

00:26:13: die 5-Stunden-Screen-Time auf Social Media. Also da habe ich durchaus meine Sorgen. Ich glaube,

00:26:20: allerdings, das ist das Gute, das Erlebnis von einem weißen Bildschirm, was geht dir denn im

00:26:26: Kopf rum und ich muss das in Worte fassen, mir selber überlegen, was ich gerade fühle,

00:26:29: das auch noch eintippen oder einsprechen und dann diesen Wall of Text lesen,

00:26:35: der mir da zurückgeworfen wird oder eben die lange Antwort. Du kannst ja nie von singen,

00:26:40: weil ich ja gerade viele lange Antworten nehme. Diese lange Antwort mir geduldig anhören und

00:26:43: dann Frage-Anfortspiel spielen. Das ist zum Glück so mühsam, dass ich glaube,

00:26:47: das wird nicht bei allen verfangen, aber bei manchen befürchte ich schon. Ja, also das ist so

00:26:52: eine Diszipli, die ich auch sehen kann, dass vor allem KI da nochmal ein Level von Abschottung

00:26:58: von der echten Welt ermöglicht, das am Ende auch nicht gutzündet. Das hat ja immer dann diese

00:27:04: zwei Seiten. Jetzt kommt die andere Seite der Medaille, also so einen smarten KI-Coach. Ich

00:27:08: meine, es gibt immer mehr Wearables, die dir dann auch sagen hier, du hast heute noch nicht

00:27:14: genug gegessen oder du musst mehr trinken, dich mehr bewegen und wenn wir irgendwann mal einen

00:27:19: smarten KI-Coach haben, der uns physisch und psychisch irgendwie coacht, wir haben es ein

00:27:24: bisschen dystopisch gemacht, aber siehst du irgendwo auch Chancen dafür oder wo müssten wir

00:27:27: jetzt irgendwo steuern, damit es eine Chance wird? Ja, natürlich ungemein. Also wir sind

00:27:32: begeistert von AI, wir nutzen das, wo wir nur können. Es macht uns viel schneller als ermöglicht

00:27:38: uns Sachen, die haben wir vor vier Jahren nicht für möglich gehalten. Auch unsere Nutzer finden

00:27:44: es gut, die App versteht sie besser, sie kommt viel schneller auf den Punkt, um den es ihnen

00:27:50: eigentlich geht, also riesen Chancen glaube ich auch. Es geht immer darum, dass man nicht

00:27:56: nur sagt, da ist die Technologie, wo finden wir jetzt die Angriffsfläche, wo wir sie draufwerfen

00:28:01: können, sondern dass man immer noch vom Nutzer von uns Menschen kommt und überlegt, was sind

00:28:06: denn unsere Probleme, wo kann denn das überhaupt helfen? Wir hatten das Glück glaube ich auch,

00:28:10: dass wir gestartet sind, als es noch nicht gab, schlau werden konnten und jetzt die Chance haben,

00:28:16: Dinge noch besser zu machen. Alle, die heute begeistert davon sind, sehen direkt die eine

00:28:21: offensichtlich, vermutlich offensichtliche Lösung, ja dann gibt es halt den AI Chat, den Therapeuten,

00:28:27: der mit dir spricht, was ich, wie ich glaube ich gerade in meiner dystopischen Welt schon

00:28:31: mal ausgeregt habe, nicht für den richtigen und auch nicht für den spaßigsten Weg halte. Es ist

00:28:34: wirklich schwer von einem weißen Blatt Parkier zu sitzen und zu sagen, was fühlst du denn gerade?

00:28:38: Das ist eine Fähigkeit, die muss man erstmal aufbauen, Psychologen nennen das Emotion and

00:28:42: Granularity, die meisten haben vielleicht fünf Worte bei der Hand und dann hört es ja noch nicht

00:28:48: auf, dann muss man es auch noch tippen oder einsprechen und dann mühsam text lesen statt

00:28:53: interaktiv, was spielerisch zu erkunden. Ihr gebt der KI sozusagen so einen Rahmen vor,

00:28:58: in der sie sich bewegt und so ein bisschen Anleitung damit, lasst sie nicht frei laufen.

00:29:04: Genau, wir versuchen die KI so gut, wie sie es jetzt schon kann, zu nutzen, aber eben in einem,

00:29:11: in einer UX, in einem Interface, das Leuten Spaß macht, mehr Spaß macht als so hin und her im Chat.

00:29:18: Glaubst du vielleicht als letzte Frage noch zu dem KI-Thema? Glaubst du, dass KI irgendwann so

00:29:24: der menschlichen Intuition in Zukunft und im Bezug auf emotionale Intelligenz natürlich

00:29:30: nahekommen kann oder bleibt der Mensch in dieser Gleichung immer der wichtigste Baustein?

00:29:35: Also die KI, die wir gerade sehen, ist ja vor allem eine die Pattern-Match, die Probabilistik,

00:29:43: LLMAI. Ich weiß nicht, ob man damit alles fassen kann, was menschlichen Tradition ist,

00:29:52: ob man einfach nur sagt, auch wir sind da am Ende nur der Prediction Machines und wenn

00:29:56: sie einfach nur genau so wie wir denken könnte, weil sie in so viele menschliche Köpfe reinschauen

00:30:01: durfte, dann würde sie schon auch zu denselben Schlüssen kommen. Da bin ich wenig ganz sicher,

00:30:07: ob das der Wahrheit entspricht. Wie Determined noch dazu ist, glaube ich, die Lerndaten auf der AI

00:30:15: lernt, das ist nicht das, was wirklich durch unsere Köpfe schwört. Das ist das, dass wir

00:30:19: mühsam formuliert haben und nochmal neu formuliert haben und nochmal neu formuliert haben. Unsere

00:30:24: Gedanken sind deutlich erratischer und ich glaube, da fehlt der KI vielleicht gerade noch das richtige

00:30:30: Lernmaterial, um wirklich dahin zu kommen, uns genau nachempfinden zu können. Ich glaube,

00:30:35: trotz, selbst wenn sie dahin kommt, dann fehlt immer noch ein anderer Aspekt und das ist Glaubwürdigkeit.

00:30:38: Also wir Menschen, ich werde von meinem Chef gefragt, man, es ist wirklich wichtig,

00:30:47: wir müssen das Ding hier über die Bühne bringen. Das heißt, aber wir müssen heute drei Stunden

00:30:50: länger bleiben. Und er sitzt vor mir mit am Tisch. Er hat Skin in the Game. Er macht das mit. Das kann

00:30:56: mich packen. Eine KI, die noch nicht mal Skin hat. Da würde ich sagen, naja, also, komm, ich habe

00:31:03: Kinder zuhause. Ich muss jetzt los. Anderes Beispiel. Ein Verkäufer, der geschickt ist, der sagt dann

00:31:09: irgendwann den Satz, ja, ich kann deine Ängste verstehen. Lass uns mal so und so drüber schauen.

00:31:14: Der gleiche Satz von der KI gesprochen würde ich ja niemals abnehmen. Ich kann deine Ängste

00:31:19: verstehen. Du bist ein Roboter. Du kannst sie nur nachaffen. Also ich glaube, am Ende hat KI

00:31:24: immer ein Glaubwürdigkeitsproblem. Gute Therapiesagen-Studien hängt immer davon ab, dass der

00:31:31: Patient den Therapeuten auch persönlich schätzt, dass sich da etwas aufbaut, ein Vertrauensverhältnis,

00:31:37: so dass man dem Rat des anderen auch Gewicht beimisst. Und ich glaube, das kann KI nie ganz

00:31:44: knacken, diesen Unterschied, den es da doch fundamental gibt. Wo siehst du denn, er hält in

00:31:50: fünf Jahren oder in zehn Jahren? Was sind denn, ihr wollt ja noch größer werden? Das ist direkt

00:31:55: zu Anfang auch gesagt, dass ihr viel vor habt. Wo seht ihr euch denn so in der Zukunft? Also wir

00:32:00: würden gerne, dass, dass Duolingo für Emotional Intelligenz werden. Duolingo ist mittlerweile

00:32:04: eine Firma, die, ja, sagen Sie gerade, 100 Millionen, der Elective User hat, für ein Feld, das ich

00:32:12: total spannend finde, sprachen lernen. Aber wir sitzen auf einem Feld, das ist noch viel relevanter.

00:32:18: Wie viel Emotionen hat man am Tag? Wie viel Frustration? Also wir glauben, dass wir ja auch

00:32:24: eine ganze Menge Leute erreichen können sollten. Und wir hoffen, dass wir es auch tun, weil wir

00:32:29: selber davon überzeugt sind, dass sich jeden Tag, auch wenn es nur fünf Minuten sind, mit der

00:32:34: Herd zu beschäftigen, ein langfristig zu einem zufriedeneren Menschen macht. Also ich möchte

00:32:40: jetzt nicht die, die aus ufernsten Visionen hier kundtun, aber unser Ziel ist schon, so vielen

00:32:48: Menschen wie möglich zu helfen. John, ganz zum Schluss, habe ich noch eine Frage, die ich immer

00:32:53: stelle, über übermorgen und zwar ist es ein, worauf freust Du Dich denn morgen? Ich freue mich

00:33:00: auf morgen oder leider Gottes, wenn ich realistisch bin, auf über übermorgen, wenn Leute es nicht

00:33:08: nur für sinnvoller, sondern auch für spaßiger halten, sich mit dem zu beschäftigen, was

00:33:12: ihnen durch den Kopf schwört, als sich mit all der Effekthascherei und der Jagd nach dem

00:33:18: nächsten viralen Hit auf Social Media zu beschäftigen. John, vielen, vielen Dank, dass Du heute

00:33:23: bei uns warst und uns gezeigt hast, wie kleine Schritte, spaßige Schritte dann auch viel bewegen

00:33:28: können. Danke schön, dass Du bei Übermorgen zu Gast warst. Vielen Dank für das Gespräch.

00:33:39: [Musik]