Das Ganze Gespräch: Warum du jetzt mit Investieren starten solltest

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum ganzen Gespräch am Samstag.

00:00:15: Ich bin Johanna und heute sprechen wir über ein Thema, das immer mehr Menschen beschäftigt.

00:00:20: Finanzen.

00:00:21: Genauer gesagt die Frage, wie wir Klüger in die Zukunft investieren können.

00:00:24: Trotz Invasion, Angst vor der Rente und der ständigen Unsicherheit in der Wirtschaft.

00:00:29: In dieser Folge geht es um mehr als nur Geld.

00:00:31: Wir reden über Sicherheit, Chancen und wie Technologie uns helfen kann, in der Finanzwelt

00:00:36: endlich den Überblick zu behalten.

00:00:38: Über unseren Gast in dieser Folge freue ich mich sehr, es ist Julia Kruzlin, die Mitgründerin

00:00:45: von Biedwest.

00:00:46: Biedwest will finanzielle Bildung für alle zugänglich machen und jungen Menschen den

00:00:50: Einstieg ins investieren erleichtern.

00:00:52: Schön, dass du dabei bist, Julia.

00:00:53: Ja, hallo Johanna, ich freue mich auch sehr, hier zu sein.

00:00:56: Vielleicht kann ich ja mit dir persönlich starten, wenn du möchtest.

00:01:00: Weißt du noch, wann du selbst das erste Mal bewusst über das Investieren, über die Altersvorsorge

00:01:05: nachgedacht hast?

00:01:06: Gab es da einen Auslöser?

00:01:07: Ja, es ist eine ganz spannende Geschichte eigentlich.

00:01:10: Heute bin ich Gründerin von der Investment-App, aber habe sehr, sehr viele Jahre mich eigentlich

00:01:14: mit dem Thema Finanzen gar nicht auseinandergesetzt.

00:01:16: Also, ja, war eigentlich eher so ein Typ Mensch, der es weggeschoben hat von mir selbst, auch

00:01:23: so ganz typisch, wenn man das Konto aufmacht, hat irgendwie ein Auge so ein bisschen zudrücken,

00:01:27: wenn man sich denkt, also gar nicht so das Problem, dass wenig am Konto ist, aber immer

00:01:31: so dieser Gedanke, ach eigentlich müsste das alles besser managen.

00:01:34: Man wird eben so ein bisschen daran erinnert, wenn man das Konto aufmacht und habe dann

00:01:39: aber während Corona wie so viele auch mir gedacht, so jetzt muss ich das auch endlich

00:01:43: mal hier in den Griff bekommen und in die eigene Hand nehmen und habe dann eben gestartet,

00:01:49: mir mit dem Thema zu beschäftigen, mit Freunden zu sprechen, ein bisschen einzulesen und habe

00:01:53: an dem Punkt eigentlich auch gemerkt, selbst mit meinem Hintergrund, ich habe BWL studiert

00:01:59: im Bachelor und Master, fällt einem relativ schwer, selbstbewusst zu werden beim Investieren

00:02:04: und wirklich so das Gefühl zu haben, hat das komplett in der Hand und ich wollte auch

00:02:08: einfach selbst machen, ich wollte mich dann nicht auf jemand anderen verlassen und es

00:02:12: hat relativ lang gedauert und das hatte ich einfach im Hinterkopf und so kam das dann

00:02:15: auch so eine positive Ergründung am Ende des Tages, aber genau, also das war vor ungefähr

00:02:20: 4, 5 Jahren und heute würde ich sagen, bin ich wahrscheinlich so unter den Top-Investoreninnen

00:02:27: sozusagen, habe komplett mein gesamtes Vermögen investiert, mache Investments innerhalb von

00:02:32: 2 Sekunden, also verspüre da keine Sorge mehr oder sonst irgendwas, sondern kann einfach

00:02:37: investieren, ohne mir einen Gedanken zu machen und das für eine Entwicklung in so unglaublich

00:02:41: kurzer Zeit.

00:02:42: Ja, genau und ich finde, es zeigt halt auch einfach, dass es wirklich jeder machen kann,

00:02:46: also ich habe ein BWL Hintergrund, aber es bringt ja am Ende des Tages gar nix, ihr habt

00:02:49: nicht gewusst, was eine ETF ist, ja und das nach einem 5-Jährigen-Studium, also es zeigt

00:02:55: einfach, es kann absolut jeder anfangen, das ist aber auch eine Notwendigkeit, dass man

00:02:59: loslegt eigentlich am Ende des Tages.

00:03:01: Dass Fehler halt nicht loslegen, so wie du das am Anfang beschrieben hast, liegt wahrscheinlich

00:03:05: ja auch an diesem, wir haben ja aktuell eher so ein negatives Zukunftsgefühl, wenn es um

00:03:09: Finanzen geht, Inflation, Renten, Lücke, Rezession, warum ist diese Situation für dich, aber

00:03:15: vielleicht auch gerade der Grund loszulegen oder warum siehst du hier trotzdem eine Chance?

00:03:19: Ja, ich glaube, das ist genau das Problem, also die Situation sagt ja eigentlich, schrei

00:03:26: danach, hey, regel deine Finanzen, mach was, nimm's in die eigene Hand und weil es aber

00:03:32: so überwältigend ist, weil die Welt-Situation einfach so überwältigend ist in die eigene

00:03:38: und das Finanzbildung an sich auch überwältigend wirkt, schiebt man es ein bisschen weg und

00:03:42: geht in diesen Modus, ach, ignoriere das jetzt einfach mal und das wird schon irgendwie passen,

00:03:47: irgendwer wird mich schon retten oder irgendwie wird das schon gut ausgehen, weil es geht ja

00:03:51: immer alles irgendwie gut aus, ja und das ist so die Gefahr, also ich würde mal sagen,

00:03:56: auf Basis des Weltbilds ist eigentlich eher so ein Thema, man sollte es machen und man

00:04:00: muss es machen und was wir ja auch in dieser Folge zeigen wollen, ist, dass es gar nicht

00:04:05: so schwierig ist und dass es eigentlich richtig cool ist, wenn man sich damit beschäftigt,

00:04:08: und ganz viele Leute auch von so einer Sorge und so einem Wegstoßen zu einem Status gehen,

00:04:15: wo sie richtig viel Spaß dran haben, also sagen, wach, es ist so richtig cool, ich kann mehr

00:04:19: aus meinem Geld machen, es macht Spaß und man beschäftigt sich gern damit.

00:04:22: Das ist genau das Gefühl, mit dem ihr auf jeden Fall aus dieser Folge auch ausgehen sollt,

00:04:26: vor allen Dingen, du hast ja innerhalb, du hast angefangen in der Pandemie dich damit zu

00:04:30: beschäftigen und gefühlt zwei Jahre später, 2021, dann zusammen mit deiner Kollegin Sophie

00:04:35: Turner einfach ein Unternehmen gegründet und mit West gegründet, was war so der Moment,

00:04:40: der dir gezeigt hat, okay, dieses Thema muss einfacher, fairer werden und wie kam es dann

00:04:44: dazu zu sagen, ich gründ jetzt einfach was selbst?

00:04:47: Ja, also ich selbst habe es auf Basis meiner eigenen Reise und meiner eigenen Anfänge

00:04:52: sozusagen gesehen, dass es irgendwie schwierig ist und dass es so viele Schritte beinhaltet,

00:04:56: selbstlos zu werden, hat es immer im Hinterkopf so ein bisschen gehabt, habe da mein Mitgründerin

00:05:00: kennengelernt, die war jahrelang in der Finanzmarktaufsicht und hat sich sehr stark mit dem Thema

00:05:05: beschäftigt, hat Finanzjura studiert und in den Westmenbänkeln gearbeitet und man prüft

00:05:10: ja auch selten Frauen, die sich mit ihnen in den Finanzen auseinandersetzen und da richtig

00:05:15: Profis darin sind, also habe ich, ach die Chance nutze ich und ich frage sie mal nach einem

00:05:20: Westmen-Tipp und sie meinte dann, alle ihre Freunde kommen immer auf sie zu und fragen

00:05:25: sie nach Tipps und genau und so, ja, kam das dann von einem zum anderen, haben wir gesagt,

00:05:31: lass uns mal schauen, was ist denn das Problem am Markt, wie kann man den Menschen helfen,

00:05:35: einfach Schritt für Schritt und besser zum Investieren zu kommen und dann haben wir eben

00:05:39: mit sehr sehr vielen Menschen gesprochen, der ein Problem identifiziert und ein Produkt

00:05:44: darauf basierend gebaut und ein Investment-App eben speziell für die Zielgruppe und haben

00:05:49: die App aber auch gemeinsam mit den Endnutzern und Nutzerinnen konzipierten gebaut, also

00:05:54: das war so ein bisschen die Geschichte, wie wir dazu kamen.

00:05:57: Ich bin da ja auch seit ein paar Tagen unterwegs in der App und kann ein bisschen erzählen,

00:06:02: da sind, ihr setzt ja auf sehr, so ungefähr drei, zwei bis drei Minute Lernmodule zu verschiedenen

00:06:07: Punkten und man kann dann quasi investieren, üben aber auch wirklich investieren zusammen

00:06:13: in der App.

00:06:14: Wie war das bei der Entwicklung, so Schritt für Schritt von der Idee bis zum Launch, kannst

00:06:17: du uns mal mitnehmen, wo so Momente waren, ja wir sind auf dem richtigen Weg, das funktioniert,

00:06:22: was habt ihr vielleicht verworfen, weil das ist ja wirklich ein, ihr habt ein riesengroßes

00:06:26: Thema angegangen, um das in eine App zu packen?

00:06:29: Ja, wir haben es sehr, sehr eng mit den Endkunden gebaut und das ist das, was immer der Hammer

00:06:38: Moment ist.

00:06:39: Ich glaube, man kann sich sehr stark verlieren, wenn man ein Produkt baut, besonders im B2C-Sektor

00:06:43: für Endkunden und es hat immer wieder Geidens gegeben, mit ihnen zu sprechen und das sind

00:06:49: immer die schönen Momente und dann kommt man immer wieder in so ein Modus, wo man sich

00:06:54: ja, das ist noch nicht dort, wo es wirklich hilft, aber da muss man einfach wieder mit

00:06:58: fünf Leuten sprechen und dann ist man wieder on track.

00:07:01: Wie wir es gemacht haben ist, wir haben am Anfang einfach offline Bootcamps gemacht,

00:07:04: also wir haben 15 Leute in Bootcamp gesteckt und haben dann gesagt so, wir helfen euch jetzt

00:07:09: persönlich auf den Weg zum ersten Investment und haben das handisch gemacht und dann haben

00:07:13: wir sozusagen die ganzen Probleme identifizierte Leute haben, also es heißt erstmal strukturierte

00:07:21: Informationen zu bekommen, wie viele es ihnen überfordert, mit den tausenden von YouTube-Videos

00:07:25: und Büchern das gibt, dann im nächsten Schritt eben überhaupt mal zu wissen, ja, wie teile

00:07:32: ich denn dann das auf, wenn ihr jetzt weiß, in was ihr investieren soll, wie viel investiert

00:07:37: ihr denn in alles und das sind so alle so verschiedene Schritte, wo man potenziell wieder abricht,

00:07:43: weil man sich dann für ein Investment entscheiden muss, dann weiß man nicht, wie viel soll man

00:07:46: in diesen Investment reinstecken und es gibt so viele Punkte einfach, wo Menschen dann

00:07:51: aufhören und sagen, ah, ist doch vielleicht nichts für mich und es gibt immer einen Grund

00:07:55: aufzuhören und das haben wir versucht so sehr in einer Journey zu packen, wie es möglich

00:08:00: ist und haben jetzt eben ein Produkt, das alles umfasst vom ersten Schritt bis hin zum Investment

00:08:07: und bis hin zum Sparplan, also Sparplan ist einfach am Ende des Tages ein Prozess, wo

00:08:15: du einfach sagst, du wirst jeden Monat 20 Euro investieren und es wird automatisch gemacht,

00:08:20: das heißt, du musst dir um gar nichts mehr kümmern, es ist einfach alles aufgesetzt und

00:08:24: es dauert auch gar nicht so lange dahin zu kommen, ja, die meisten Menschen denken es

00:08:28: dauert ewig.

00:08:29: Ja, also gerade die Idee auch bei der App so, ihr habt hier Streaks zum Beispiel mit drin,

00:08:34: ihr könnt, man kann Punkte sammeln dabei, das macht das Ganze natürlich auch so, dass

00:08:37: man von einer Lektion immer zur nächsten dann weitergeht, euch geht es ja auch darum,

00:08:42: die Wissen zu vermitteln dann damit, wobei dann viele immer noch glauben, investieren

00:08:46: ist so gleichgelegt mit Zocken, was erwiderst du, wenn du das hörst, das kriegt ihr ja

00:08:51: wahrscheinlich auch häufig dann zuhören, kann ich mir zumindest vorstellen.

00:08:55: Ja, es ist zum Gedanken, den die Leute haben und der ist sehr altmodisch auch und man

00:09:03: investieren ist, wenn man es sinnvoll macht und mit Struktur und Prozess, dann ist es

00:09:08: ganz weit entfernt davon, so wie Zocken zu sein, weil was ist die Definition von Zocken,

00:09:12: das ist, man hat gar keine Kontrolle, es kann im Casino rot oder schwarz kommen, es ist

00:09:18: ein kompletter Zufall, ob jetzt A oder B kommt und das ist das, was die Leute investieren

00:09:23: sozusagen verbinden, dass sie sagen, ja, kann morgen alles nach oben gehen oder nach unten.

00:09:27: Wenn man richtig investiert, dann ist das nicht so, man kann das Risiko sehr stark steuern

00:09:32: in die Richtung mit der man sich wohl fühlt und da geht es einfach darum, ein bisschen

00:09:37: aufzubauen, ist auch gar nicht so viel, das kann man innerhalb, wahrscheinlich von 20

00:09:41: Minuten bei uns in der App machen, dass man versteht, wie man das macht und dann eben

00:09:46: sozusagen strukturiert vorgehen.

00:09:47: Vielleicht mal so als Beispiel, also wenn man über 15 Jahre investiert, dann ist die Wahrscheinlichkeit,

00:09:56: dass man mehr am Konto hat, als davor bei ungefähr 99 Prozent laut Studien, also das ist weit entfernt

00:10:03: davon zu zocken, weil beim Zocken wäre es ja 50 Prozent Wahrscheinlichkeit, dass es nach

00:10:07: oben geht oder 50 Prozent nach unten geht und deswegen gibt es mehrere Faktoren, die

00:10:13: dabei helfen, dass man eben das Risiko minimiert, eines davon ist einfach langfristig zu investieren,

00:10:19: weil wenn man länger investiert, dann geht es einmal rauf, einmal runter, einmal rauf,

00:10:23: einmal runter, aber über lange Zeit gesehen geht es tendenziell immer eher nach oben und

00:10:29: das zweite ist eben auch in viele verschiedene Sachen zu investieren, also es ist so ein bisschen

00:10:34: wie mit der Kresse, ich habe heute meine Kresse gesehen, ich versuche seit einer Woche Kresse

00:10:40: anzubauen, es funktioniert einfach nicht, aber heute kamen endlich, tatsächlich beziehungsweise

00:10:45: kamen endlich mal ein paar Sprouts raus und so ist es beim Investieren auch, also viele

00:10:51: von den Samen werden nix, viele werden was und wenn man beim Investieren auch in viele

00:10:56: Unternehmen investiert, manche werden sich besser entwickeln, manche schlechter, aber

00:11:02: im Großen und Ganzen hat man am Ende dann trotzdem Kresse, die man sich aufs Brot geben

00:11:06: kann und so ist es beim Investieren auch, dass tendenziell mehr Unternehmen eben immer

00:11:10: sich sehr positiv entwickeln, dadurch die Kurse eben steigen, deswegen sollte man einfach

00:11:15: so diese zwei Sachen beachten, sehr breit zu investieren in viele verschiedene Sachen und

00:11:19: sehr langfristig investieren.

00:11:21: Ja, gerade das langfristige ist ja auch ein Punkt, also wir haben vorhin die Altersvorsorge

00:11:25: schon mal kurz angesprochen, aber das war ja dir zum Beispiel auch ein wichtiger Punkt

00:11:29: das nochmal anzusprechen, weil das glaube ich auch wieder so ein Ding ist, wo viele dann

00:11:33: sagen ja ich kann halt nicht mehr ohne investieren, es geht einfach nicht mehr an der aktuellen

00:11:38: Situation, aber trotzdem schieben es viele auf, wie erklärt ihr das euren Nutzerinnen

00:11:42: und Nutzern, dass das eben auch dort in dem Bereich wichtig ist, kein Glücksspiel ist,

00:11:46: die Langfristigkeit ist natürlich da auch wieder ein großer Punkt.

00:11:48: Ja genau, also die meisten Leute kommen zu uns auch, weil ihnen das schon zum bestimmten

00:11:53: Grad bewusst ist, dass Altersvorsorge ein wichtiges Thema ist, weil man es doch auch immer wieder

00:11:58: überall hört, also man hört ja so, ja das Benzionssystem bricht zusammen oder die junge

00:12:04: Generation ist die verlorene Generation und man hat so ein bisschen im Hinterkopf oder

00:12:08: hat es schon mal gehört, aber so richtig beschäftigen tut man sich oftmals auch nicht damit, aber

00:12:13: es ist ein ganz interessantes Thema, weil in der Vergangenheit hat das Rentensystem ja

00:12:19: perfekt funktioniert, vielleicht erkläre ich auch mal ganz kurz, wieso es funktioniert

00:12:23: hat und wie es funktioniert, um so ein bisschen Kontext zu geben.

00:12:27: Also wir zahlen ja ins Rentensystem ein, jeden Monat, wenn wir arbeiten und dieses Geld wird

00:12:34: genommen und wird direkt an eine Person, die alt ist, weitergegeben, also sozusagen eine

00:12:40: Person arbeitet für eine andere und das wird direkt ausgegeben.

00:12:43: Jetzt haben wir aber einen demografischen Schiff und das ist das größte Problem, dass

00:12:48: unsere Gesellschaft immer älter wird und das passiert auf der ganzen Welt.

00:12:52: Es gibt immer mehr alte Menschen und immer weniger junge Menschen, das heißt eine Person

00:12:57: muss in Zukunft für sechs alte Menschen arbeiten und allein wenn man das hört, dann

00:13:02: klingt das so ein bisschen unmöglich, weil es so ist, hätte man sechs Kinder, die man

00:13:05: durchbringen muss und jeder muss quasi diese sechs Menschen durchbringen, plus die eigenen

00:13:08: Kinder und sich selbst und allein da fragt man sich schon, ja wie soll das funktionieren,

00:13:13: und das führt dazu, dass in 2050 tatsächlich in nur acht Ländern auf der Welt so viel

00:13:22: im Pensionssystem fehlt, dass es so viel ist wie viermal das globale Bruttoinlandsprodukt

00:13:28: und das kann halt niemand decken, es geht einfach nicht, es geht nicht in der Theorie

00:13:33: und selbst wenn die Regierung sagt, das ist unser Prior-1-Thema, wir wollen das decken,

00:13:39: es gibt das Geld einfach nicht, um es zu decken und deswegen wird es immer wichtiger, dass

00:13:44: wir einfach diese Verantwortung selbst in die Hand nehmen und selbst vorsorgen und was

00:13:49: ich da auch manchmal höre, ich will ja auch gar nicht aufhören zum Arbeiten, die meisten

00:13:54: Leute wollen eigentlich lieber früher aufhören zum Arbeiten als 65, aber es schaut halt

00:14:00: eher so aus, als würden wir halt arbeiten müssen bis wir sterben, weil irgendwo muss

00:14:05: das Geld ja herkommen, also das ist so eigentlich der Outcome der passieren wird und wenn man

00:14:09: das vermeiden möchte, dann muss man einfach vorsagen, muss man irgendwie schauen, was

00:14:13: auf der Seite aufbaut und genau und da ist das Investieren halt nicht einfach nur ein

00:14:18: typisches Spanen, man kann ja auch einfach sparen, sondern es hat halt so viel Potential,

00:14:23: nicht nur die Basics zu decken, sondern auch wirklich Millionär zu werden und reich zu

00:14:28: werden sozusagen, wenn man das richtig nutzt.

00:14:30: Kannst du da in dem Zusammenhang mal kurz erklären, warum der Zinsenster so mächtig ist und warum

00:14:35: es so wichtig ist, da auch früher anzufangen, also dieser perfekte Zeitpunkt zum Investieren,

00:14:41: auf den vielleicht vermeintlich viele warten, den gibt es ja einfach nicht.

00:14:45: Ja genau, der Zinsrechner, ich würde mal sagen, jeder der jetzt zuhört, sollte das

00:14:49: mal googeln und den Rechner auch ausprobieren, da gibt es ganz viele Rechner, wenn man danach

00:14:54: sucht, aber was bedeutet das am Ende des Tages, wenn du heute 100 Euro investierst, dann

00:15:02: investiert das Geld für dich.

00:15:03: Also es ist quasi, sagen wir mal, in einem ETF reininvestiert und du machst 5% Rendite,

00:15:09: nass du ja nach einem Jahr mehr Geld an Konto, das sind dann 105 Euro und diese 105 Euro

00:15:14: die arbeiten ja wieder weiter für dich, das heißt aus den 105 wird dann wieder mehr und

00:15:20: man kann sich das gar nicht vorstellen im Kopf, es ist ein Konzept, das man nicht verstehen

00:15:25: kann, wenn man es nur so hört, deswegen muss man es sehen, deswegen würde ich auch jedem

00:15:28: raten, dass es mal ausprobiert mit dem Rechner, es geht dann halt wirklich exponentiell nach

00:15:32: oben, wie bei den Coronazahlen.

00:15:34: zwei Leute haben zwei Angststärken, vier haben dann 16 Angststärken, 16 haben 80 Angststärken

00:15:39: und ungefähr so funktioniert es auch mit den Zinsersinsrechnern nur auf positive

00:15:43: Adenweise und dadurch wächst das Geld als signifikant.

00:15:47: Und im Schnitt macht man ja, wenn man jetzt zum Beispiel den MSC World investiert, das

00:15:51: ist einer der bekanntesten ETFs, also eines der bekanntesten Investmentprodukte im deutschsprachigen

00:15:56: Bereich, macht man 8% Rendite im Schnitt und eine so eine Hochrechnung die ich immer habe

00:16:03: ist. Wenn man 30 Jahre investiert, was ungefähr jetzt in unserem Fall bis zu unserer Rente

00:16:07: wäre, hätte man 10 mal so viel Geld am Konto, wie man heute investiert. Also wenn du 1.000

00:16:13: investierst, hast du 10.000 am Konto in 30 Jahren mit diesen 8%. Wenn du jetzt nur sparsst,

00:16:19: was die Deutschen ja lieben, dann hast du weiterhin 100.000 Euro im Konto und ist halt weniger

00:16:25: wert, weil es wird von der Inflation aufgefressen. Am Ende des Tages sind es irgendwie 500 Euro

00:16:31: im Gesamtwert und das ist der große Unterschied. Und das ist die Macht, das tient sich ins

00:16:36: Effekt an, warum es so viel Sinn macht zu investieren und warum man da auch millionär

00:16:39: werden kann mit kleinen Summen, die man regelmäßig anlegt.

00:16:43: Propo, du hast den ETF schon angesprochen, also in eurer App habt ihr ja verschiedene

00:16:49: von Anlagen über auch Immobilien, über Ressourcentechnik, in die man investieren kann. Ihr erklärt

00:16:55: das dann auch, wie unterschiedlich das Ganze funktioniert. Wie wählt ihr das denn zum

00:17:00: Beispiel aus? Also ich kann ja mal erzählen, man kann dann beim Investieren im Portfolio

00:17:03: dann auch draufklicken, kriegt ein paar Vorschläge, wo man dann investieren kann. Wie wählt

00:17:09: ihr das aus?

00:17:10: Genau, wir wählen die Produkte immer auf Basis von Qualitätskriterien aus. Also wenn man

00:17:15: sich ETFs anschaut, dann gibt es verschiedene ETFs, die unterschiedliche Charakteristika

00:17:20: haben können. Ein mehr Charakteristika ist, wie viel Geld ist denn bisher in den ETF

00:17:26: eingeflossen. Also wie viele Menschen und wie viele institutionelle Investoren haben

00:17:30: diesen ETF schon reininvestiert. Es ist ein sehr beliebter oder weniger beliebter und

00:17:34: wir haben vor allem sehr beliebte große ETFs. Dann gibt es eine Unterscheidung, ob die in

00:17:40: Euro gelistet sind oder in einer Fremdwährung. Wir haben eher Euro ETFs. Was bedeutet das

00:17:45: wieder? Das bedeutet, wenn du investierst, du investierst ja in Euro, weil du lebst in

00:17:50: dem Land, das Euro nutzt. Und dann entwickelt sich dieser ETF von 10 auf 100 Euro und dann

00:17:55: hast du quasi 10 mal so viel Geld am Ende rausgemacht. Wenn das jetzt in einer anderen Währung wäre,

00:18:00: dann müsstest du noch die Entwicklung von der Währung reinrechnen. Also wir wollen das

00:18:05: Risiko so weit wie möglich rausnehmen und so haben wir die ETFs ausgewählt. Genau, es

00:18:12: gibt so ein paar Kriterien, die sollte man kennen. Das klingt ja so, es wird so mega viele

00:18:17: geben. Das klingt wahrscheinlich auch merkere. Aber das klingt auch, es müsste man so viel

00:18:22: wissen. Aber bei uns zum Beispiel Level 4, glaube ich, lernt man dann die ganzen Charakteristika

00:18:27: von dem ETF. Auf was kann man denn schauen? Und dann versteht man das auch innerhalb

00:18:30: von kürzester Zeit. Man muss sich einfach nur mal kurz hinsetzen. Und grundlegend, das

00:18:35: coole an unseren Produkten ist, das sind eigentlich alles ETFs. Stimmt, das hat mich eben auch

00:18:40: überlegt. Das war nämlich Level 4. Und da war ich nämlich überlegt, weil ich das dann,

00:18:44: ich oute mich jetzt ja auch zum ersten Mal gehört habe, dass man über einen ETF halt

00:18:47: in Immobilien investieren kann. Und das fand ich total spannend. Aber erklär das mal,

00:18:51: du kannst es definitiv besser. Ja, vielleicht noch kurz. Was ist überhaupt ein ETF? Also

00:18:55: wenn eine Aktie wie Microsoft eine Blume ist, dann ist ein ETF der Blume Strauß, der

00:19:01: beinhaltet nämlich dann Microsoft und Tesla und Apple und alle möglichen Unternehmen.

00:19:06: Das heißt, man kauft mit einem einzigen Produkt, also diesem Blumen Strauß, den man kauft,

00:19:11: kauft, investiert man direkt in ganz viele unterschiedliche Unternehmen. Sondern gibt

00:19:15: es eben diese Aktien ETFs, die beinhalten verschiedene Aktien, wie eben gerade erwähnt

00:19:19: unterschiedliche Unternehmen. Aber es gibt auch andere Arten von ETFs wie Rohstoff ETFs,

00:19:25: die eher eben in Themen investieren wie Gold und Agrar Unternehmen oder Flächen. Und

00:19:35: genau, das sind so die Rohstoff ETFs. Und dann gibt es die Reads, das sind Immobilien,

00:19:42: ETFs, die eben verschiedene Immobilien beinhalten. Und das ist halt ganz cool, weil wenn man

00:19:47: nämlich eine Immobilie kauft, das ist ja ein Deutschlands ein Thema, man will sich eine

00:19:50: Wohnung kaufen, aber leider ist auch das nicht mehr so einfach heutzutage, dass man das

00:19:55: Geld zusammenbekommt. Bei der einzelnen Immobilie hast du halt immer das Klumpenrisiko. Das

00:20:00: heißt, alles hängt für so einen Immobilier ab. Ja, was passiert rundherum, wie entwickelt

00:20:05: sich der Standort, die Stadt und so weiter. Bei einem Reads zum Beispiel, so global auf

00:20:09: der ganzen Welt in Immobilien investiert und hast du das eben über einen ETF aufgebildet.

00:20:13: Und du kannst halt alles immer ab einem Euro machen. Das ist halt das coole. Du hast

00:20:17: keinen Notarkosten, es dauert fünf Minuten. Deswegen sage ich auch, wenn man sich eine

00:20:21: Immobilie kaufen möchte oder irgendwie anders investieren will oder das Geld am Konto hat,

00:20:26: um irgendwann mal irgendwas zu machen wie eine Weltreise, macht es trotzdem Sinn, einfach

00:20:30: mal fünf Euro irgendwo zu investieren, nur um ein Gefühl zu bekommen. Veracht, es gibt

00:20:35: es auch, weil du kannst eben in einen Immobilien-ETF investieren, in einen Aktien-ETF und so und

00:20:40: fünf Euro tun jetzt auch nicht weh. Aber dann hast du mal das Gefühl gehabt und vielleicht

00:20:44: denkst du, in der Zeit zu achten, mache ich ein bisschen mehr oder ein Teil von meinen

00:20:48: Vermögen in den ETFs rein, während man zum Beispiel auch wartet, dass man sich irgendwann

00:20:54: mal eine Immobilie kauft. Ihr strukturiert das, investieren ja in

00:20:57: Euro sehr durch. Man hat einfach einen Überblick, während zum Beispiel andere, ich sage mal

00:21:04: die typischen Trading Apps, weiß ich nicht, zum Beispiel Trade Republic, der ja den Nutzerinnen

00:21:09: und Nutzern einfach mal alles hinlegen und dann sagen so, viel Spaß, ihr seid ja die

00:21:14: Profis schon. Was ist so der, ihr positioniert euch ja da bewusst an das? Was ist da so der

00:21:19: größte Unterschied oder wo sagst du, für wen ist welche App gut oder wen sprecht ihr eigentlich

00:21:24: hauptsächlich an oder welchen Mehrwert wollt ihr bieten?

00:21:27: Wir haben vor allem eben ETFs, das werden wir eigentlich nur auch schließlich ETFs, da

00:21:32: haben wir uns auch bewusst dafür entschieden, weil das einfach ein Produkt ist, dass wir

00:21:35: ein Autonomalverbraucher einfach gut ist und Autonomalverbraucher klingt jetzt so wie

00:21:41: jemand, der sich nicht auskennt. Aber ich würde mir sagen, jede natürliche Person, also du

00:21:46: und ich, wir sollten eigentlich hauptsächlich in ETFs investieren, weil das eben dieser

00:21:50: Blumenstrauß ist. Und bei Trade Republic hast du eben auch die Möglichkeit in Aktien

00:21:54: zu investieren, was natürlich mit sehr viel mehr Risiko anhergeht. Also wenn jetzt zum

00:21:59: Beispiel Tesla investiert, was viele machen, dann hast du ein Elon Musk und der gesamte

00:22:07: Unternehmenswert hängt so ein bisschen davon ab, was Elon macht. Also macht er morgen kracht

00:22:12: das ein, geht es nach oben. Und wenn du sehr viel in einzelne Unternehmen investiert hast,

00:22:16: dann hast du da sehr viel Bewegung in deinem Portfolio. Und ich will mal sagen, das ist

00:22:22: für Leute, die, das ist tatsächlich so ein bisschen zocken, weil selbst wenn du dich

00:22:26: extrem gut auskennst und dich wirklich taktäglich damit beschäftigst, wirst du es wahrscheinlich

00:22:33: nicht schaffen, richtig gut zu investieren. Das ist halt wirklich eher Glück. Und das

00:22:38: zeigen auch die Daten. Also es gibt ja auch Menschen, die machen genau das beruflich,

00:22:42: die sitzen den ganzen Tag da und schauen sich an, welche Aktien wir in gutem Performance

00:22:45: packen die zusammen und dann genießen, dann sozusagen aktiv gemäßte Phones. Und die

00:22:52: Performance, selbst die Performance schlechter als normaler ETF im Schnitt. Was bedeutet

00:22:57: das? Leute, die wirklich sehr viele Datenpunkte haben, die 80 oder 90 oder 100 Stunden

00:23:03: die Woche arbeiten, sich nur mit dem beschäftigen, schaffen es nicht besser zu performen als

00:23:08: in der MSI World, den du mit zwei Clicks kaufen kannst, ohne dass du dich mit irgendwas beschäftigst.

00:23:13: Und irgendwie finde ich es so eins der Themenbereiche im Leben, wo man so das Gefühl hat, mit weniger

00:23:20: Input kommt mehr Output raus. Also je weniger du dich damit beschäftigst, desto besser investierst

00:23:24: du eigentlich. Und das finde ich voll schön, weil es ist irgendwie, habe ich auch das Gefühl,

00:23:28: die Leute, die sich extrem viel damit beschäftigen, denken, sie können das jetzt so viel besser

00:23:32: und am Ende landen sie aber ganz oft wieder genau da, wo jemand einsteigen würde und machen

00:23:38: genau das, was ein Einsteiger machen würde. Und das ist auch sinnvoll. Genau, und deswegen

00:23:42: haben wir nur ETFs. Und in den Trade Republic ist eher für Risiko auf ihn Menschen, die

00:23:46: wirklich sehr, sehr gut auskennen, die so bis sie den Frill und den Kitzel auch wollen.

00:23:50: Und natürlich kann Trade Republic auch jeder verwenden und auch nur ETFs kaufen. Wir geben

00:23:56: einfach viel mehr Guidance dazu. Der Education helfen wir den Leuten einfach auch Wissen

00:24:01: auf zu bauen, parallel dazu. Was ich gerne noch ansprechen wollte,

00:24:05: das klang vorhin schon mal durch. Du und deine Mitgründerin Sophie, ihr habt Bitvest als

00:24:10: Female Founded Fintech ins Leben gerufen. Ihr setzt damit auch ein Zeichen in einer eher

00:24:15: männerdominierten Branche. Wie war das für dich? Wie war deine Erfahrung als Frau, als

00:24:20: Gründerin? Also ich glaube, der Vorteil bei uns ist, dass wir also einfach im Produkt

00:24:24: tatsächlich, dass unser Produkt sehr viel zugänglicher ist für die breite Masse, weil

00:24:29: wir selbst weiblich sind und weil wir einen anderen Hintergrund haben als die meisten

00:24:35: Menschen, die in der Finanzbranche was gründen. Also meistens sind es Männer mit Investmentbanking

00:24:39: Hintergrund. Und ein Investmentbanker ist schon sehr weit davon entfernt, was ein normalsterblicher

00:24:45: Mensch so in seiner Freizeit macht und deswegen sind Produkte halt nicht so relevant für

00:24:51: die breite Masse. Und auch, dass wir weiblich sind, bauen wir das Produkt einfach unterbewusst

00:24:56: automatisch so, dass es relevant für Frauen ist. Wir haben 52% Frauen, die die App verwenden

00:25:02: und sind damit so eigentlich die einzigen am Markt, die das schaffen. Ansonsten sind wir

00:25:07: natürlich in einer sehr mehr dominierten Branche im Überall, wo wir hingehen bei den Events.

00:25:12: Da sind wir so ungefähr die einzigen Frauen und es ist auch so, es gibt generell, glaube

00:25:18: ich, kaum ein anderes Team, das ein vollweibliches Grunderteam hat in Deutschland. Ja, genau.

00:25:25: Es ist, es kann manchmal so ein bisschen ermüden sein, weil man wünscht sich auch, natürlich

00:25:31: ist es immer einfacher in dem Umfeld zu sein, wo viele Leute sind, die einem sehr ähnlich

00:25:34: sind. Es ist einfach angenehmer, so sucht man sich auch seine Freunde so ein bisschen aus,

00:25:38: aber man ist halt immer in einem anderen Umfeld, also egal mit, wie man spricht, sei es Investoren,

00:25:43: wie sie Investoren oder einfach die Finanzbranche, ist man halt immer eher mit Männern unterwegs.

00:25:51: Aber genau, es kann halt auch in den USP sein, dass man eben sozusagen dadurch besser ein

00:25:57: anderes Produkt baut. Absolut, ja. Und euer Produkt ist ja auch gerade dann ja auf dem Weg

00:26:01: da in die Richtung weiterhin zu fördern. Also, ihr habt ja auch speziell im Masterclass

00:26:06: das ist ja auch finanzieren für Frauen, finanzieren auch für Familien etc. finanzieren

00:26:10: fürs Kind, zum Beispiel auch, das ist jetzt natürlich kein strikweibliches Thema, ganz

00:26:14: wichtig zu sagen, sondern es ist einfach, ihr versucht daher auch die Kompetenz aufzubauen,

00:26:19: dass sich dann vielleicht in 10, 20 Jahren auf diesen Events eben endlich mal 50/50 gleich

00:26:25: die Geschlechter dann unterwegs sind. Vielleicht beim Thema Zukunft oder in 10, 20 Jahren. Lass

00:26:31: uns vielleicht zum Ende noch so mal gucken, wie es dann aussehen könnte. Julia, was glaubst

00:26:34: du, so Altersvorsorge in 10 Jahren oder Investieren in 10 Jahren? Was wird vielleicht anders sein

00:26:39: oder was hoffst du, was anders sein könnte? Genau, also in einer idealen Welt hat jeder

00:26:44: einfach sein Portfolio mit ein paar Hunderttausend Euro drauf, auf das er zugreifen kann. Und

00:26:49: das gibt es auch in anderen Ländern. Also in England, in Amerika investieren 60 Prozent

00:26:54: der Menschen und die haben halt einen echt schönen Poyster auch, den sie sich nebenher

00:26:57: aufgebaut haben durchs Investieren. Genau, also ich hoffe, dass es da auch von der Regierung

00:27:01: noch mehr Incentives geben wird in den nächsten ein bis zwei Jahren, dass man da auch noch mal

00:27:05: Programme aufbaut, die auch incentivieren, dass man noch mehr investiert. Aber man kann

00:27:10: auch heute einfach perfekt loslegen. Also es gibt alles draußen, alle Tools, das gesamte Toolkit

00:27:15: steht uns zur Verfügung, um mit dem Investieren zu starten. Das ist das Schöne, das ist anders

00:27:18: als vor 20 Jahren. Es gibt ETFs, es gibt Plattformen, wo man mit 2 Klicks anfangen kann zum Investieren.

00:27:23: Es gibt so viel Wissen, sei es bei uns, jetzt eben die sehr anfängerfreundliche Variante,

00:27:28: Schritt für Schritt mit Punkten und Rewards oder YouTube-Videos oder Bücher. Also je nachdem,

00:27:34: was man für ein Typ ist, kann man sich das dann einfach selbst überlegen. Es gibt alles,

00:27:38: ich glaube, der einzige Gegner im Jahr 2025 ist man selbst tatsächlich. Es gibt keine Ausrede mehr,

00:27:46: die gab es vor zehn Jahren vielleicht, heute nicht mehr. Heute gibt es alles, es steht uns zur

00:27:50: Verfügung und wir können einfach loslegen. Und jede Person, die das hört, kann quasi jetzt sozusagen

00:27:56: hier Spotify oder was auch immer für einen Player zumachen und direkt mit den Investieren starten

00:28:02: von zehn Minuten. Und das ist das Coole und wird da auch jeden einfach natschen dazu,

00:28:07: einfach mal zu starten und nicht zu viel darüber nachzudenken und wie gesagt einfach mal diesen

00:28:10: einen Euro oder fünf Euro zu investieren, einfach um es mal gemacht zu haben. Und dann kann man

00:28:15: sich überlegen, ist das was für einen, will man sich mehr beschäftigen oder hat es zu sehr weh getan.

00:28:20: Bevor jetzt alle in die Show notes springen, wo natürlich auch ein Link zu Beat West ist,

00:28:25: vielleicht als letzte Frage, weil künstliche Intelligenz in jeder Folge irgendwie über

00:28:29: morgen irgendwo auftaucht. Was glaubst du oder wie nehmt ihr das wahr? Die Rolle von KI und

00:28:35: digitalen Tools und beim Vermögensaufbau. Was wird sich da noch verändern oder was wird vielleicht

00:28:40: irgendwann unverzichtbar sein? Ja, ich glaube KI kann natürlich auch sehr, also in der finanziellen

00:28:51: Zukunft von Menschen auch einen negativen Impact haben, weil man immer transparenter

00:28:55: wird als Person auch. Jeder der Daten sammelt über einen hat dann halt sehr, sehr, sehr viel

00:29:02: Insights und man kann natürlich auch noch viel besser gerated werden und irgendwie zum Beispiel

00:29:07: manche Sachen nicht bekommen, wie ein Kredit oder sonstiges. Also das ist so eine Sache umso mehr

00:29:13: ist es wichtig, dass man Finanzbildung hat um zu verstehen, wo man wie agieren sollte und wie man

00:29:18: am besten sein Bildungsgrad aufbaut. Und ansonsten hilft es natürlich um schneller und klarer

00:29:26: Insights zu bekommen, dazu wie man investiert. Also ich glaube da ist ein großer Faktor die

00:29:32: Regulierung, die einen zurückhält sozusagen, dass man das wirklich so ganz krass aufbauen kann,

00:29:38: weil die Regulierung sagt in Deutschland besonders und global auf der ganzen Welt. Man darf eben

00:29:42: jetzt nicht so ja ganz personalisiert vorgehen, aber es ist auf jeden Fall eine große Hilfe,

00:29:47: wenn man loslegt und um schnell Antworten zu bekommen. Genau, muss man immer nur achten,

00:29:54: dass es halt auch gutes Wissen ist und unhaltlich wichtig, aber genau. Jola, die letzte Frage,

00:29:59: die ich jedem Gast bei "Übermorgen" stelle ist, worauf freust du dich morgen? Ich freue mich

00:30:05: tatsächlich auf morgen im Sinne von der Zukunft, weil ich glaube, dass in Deutschland sich ganz,

00:30:14: ganz, ganz, ganz viel ändern wird nächstes Jahr, wenn die Regierungsupdates kommen,

00:30:19: die geplant sind und die Incentivierung, dass Menschen mit den Investieren starten. Ich glaube,

00:30:24: deswegen wird sich da extrem viel tun und das ist, glaube ich, das letzte Puzzle-Peace, das fehlt,

00:30:30: nochmal wirklich aus staatlicher Perspektive, einen Leuten Push zu geben, loszulegen. Und ich

00:30:36: glaube, das wird den gesamten Markt verändern und nochmal den Leuten auch mehr Selbstbewusstsein

00:30:41: geben, damit zu starten. Und ich glaube, das wird eine sehr, sehr spannende Zeit. Vielen,

00:30:46: vielen Dank, Jola, dass du das auch schon hier im Podcast gemacht hast und angeschoben mit

00:30:51: Einblicken, mit einem Realiziz-Check in Sachen Investieren, ohne Angst. Vielen Dank, dass du dabei warst.

00:30:55: Danke dir.