Sammeln, sparen, durchschaut werden? Das Ganze Gespräch über Supermarkt-Apps

00:00:00: Übermorgen. Dein Podcast von Inside Digital.

00:00:07: Rabatte hier, Coupons dort.

00:00:14: Mit den richtigen Apps kann man beim Einkaufen eine Menge sparen.

00:00:17: Oder?

00:00:18: Viele nutzen inzwischen digitale Bonusprogramme,

00:00:20: aber lohnt sich das wirklich und zu welchem Preis?

00:00:23: Heute schauen wir uns an, ob Supermarkt-Apps wirklich ein Vorteil bringen.

00:00:26: Wir algorithmen uns beim Einkaufen beeinflussen

00:00:29: und ob wir in Zukunft vielleicht sogar mit unseren Daten statt mit Geld zahlen.

00:00:33: Ich bin Johanna, schön, dass ihr zuhört.

00:00:35: Fast jeder Supermarkt hat inzwischen eine App.

00:00:40: Revalidl, Edeka, Penny, Netto, alle wollen uns mit digitalen Coupons und Bonuspunkten locken.

00:00:45: Aber warum eigentlich?

00:00:47: Und das zu beantworten bin ich nach Düsseldorf gefahren

00:00:49: in die Verbraucherzentrale von Nordrhein-Westfalen.

00:00:51: Hier arbeitet Christine Steffen als Referentin für Digitales und Datenschutz.

00:00:55: Vielen Dank für die Einladung, Christine, dass ich hier sein darf.

00:00:58: Ja, danke, dass wir uns heute hier treffen.

00:01:00: Ich bin ganz ehrlich, ich sammle Punkte auf meinem Handy.

00:01:03: Es sind ein paar Apps.

00:01:04: Und ich glaube, die meisten, die gerade zuhören, sammeln sicherlich auch irgendwo Punkte

00:01:07: oder sind irgendwo mit Bonusprogrammen unterwegs.

00:01:10: Hast du auch schon mal welche eingelöst, sammeltest du Punkte

00:01:13: oder hältst du dich davon komplett fern?

00:01:15: Ich lasse mich kurz überlegen.

00:01:17: Also nein, ich glaube, ich sammle keine Punkte.

00:01:20: Also ich sammle zumindest keine Punkte über eine App.

00:01:22: Ich habe wohl vor Jahren, das dürfte schon Jahrzehnte her sein,

00:01:25: mal über eine klassische Plastikkundenkarte Punkte gesammelt.

00:01:29: Hab das irgendwann mal meiner Mutter vermacht,

00:01:31: weil ich keine Lust mehr drauf hatte

00:01:33: und ich glaube mittlerweile ist das Konto gelöscht

00:01:35: und da sammle ich keiner mehr.

00:01:37: Aber genau, aktuell nehme ich an keinem Bonusprogramm teil.

00:01:40: Hab das einen Grund?

00:01:42: Ja, einen weniger professionellen vielleicht.

00:01:47: Ich bin manchmal ein bisschen genervt von diesen ganzen Bonusprogrammen

00:01:51: und habe darauf einfach keine Lust.

00:01:53: Und die Antwort, die du vielleicht eher hören möchtest, ist,

00:01:57: dass ich auch keine Lust habe, einfach meine Daten überall preiszugeben,

00:02:02: ohne so genau zu wissen, was die Anbieter damit machen.

00:02:05: Das wollen wir ein bisschen aufdröseln in den nächsten Minuten.

00:02:08: Vielleicht fangen wir bei diesen Apps mal an.

00:02:10: Was versprechen die Ihren Nutzerinnen und Nutzern?

00:02:12: In erster Linie soll man mit den Apps sparen können.

00:02:16: Die Frage, die dahintersteckt ist, aber gelingt das denn auch?

00:02:19: Dass es eine Frage, die uns oft gestellt wird,

00:02:22: die aber gar nicht so einfach zu beantworten ist,

00:02:24: denn ob man bei einem Einkauf mit gewissen Vorteilsangeboten,

00:02:29: was sparen kann,

00:02:30: hängt natürlich total vom individuellen Einkaufsverhalten ab.

00:02:33: Das kann man also nicht so pauschal beurteilen.

00:02:36: In der Vergangenheit gab es aber immer wieder Untersuchungen,

00:02:39: die gezeigt haben, dass die Preisvorteile mit solchen,

00:02:43: ich sag mal, Kundenbindungsprogrammen überschaubar sind.

00:02:47: Das heißt, man kann ein bisschen was an Punkten ansammeln

00:02:51: oder auch gut haben, aber man bekommt dann nicht so viel raus.

00:02:58: Man muss sich das natürlich immer in jedem konkreten Einzelfall anschauen.

00:03:02: Das hat unterschiedliche Gründe,

00:03:04: aber im Grunde genommen, der Preisvorteil ist überschaubar.

00:03:09: Wie das genau aussieht, da gehen wir auf jeden Fall

00:03:11: gleich nochmal genauer drauf ein.

00:03:13: Woran liegt es denn,

00:03:14: dass einfach gefühlt jede Supermarktkette mittlerweile

00:03:17: eine eigene App hatten, jede Drogerie, jedes Möbelhaus?

00:03:20: Ist das für die Unternehmen wirklich so ein Erfolg?

00:03:23: Das ist eine gute Frage.

00:03:25: Wir wissen wirklich, als Verbraucherzentrale,

00:03:28: das auch nicht.

00:03:29: Das sind ja unternehmerische Entscheidungen der Anbieter.

00:03:32: Aber wir vermuten, dass es einfach damit zu tun hat,

00:03:36: dass so eine App auf dem Smartphone drauf ist

00:03:39: und das Smartphone steckt in meiner Hosentasche

00:03:42: und das trage ich den ganzen Tag mit mir rum.

00:03:45: Und da schaue ich auch oft am Tag drauf,

00:03:49: entspeche den Bildschirm, öffne Apps, gucke da rein.

00:03:52: Ich bin den ganzen Tag überansprechbar.

00:03:55: Die App kann mir Push-Nachrichten schicken,

00:03:58: die kann mich dran erinnern, dass nur was im Warenkorb liegt,

00:04:01: dass ich hier ein Angebot bekommen kann oder da.

00:04:04: Und über diese Apps, je nachdem, was ich auch zulasse

00:04:07: in den Berechtigungen der Apps,

00:04:09: können die Anbieter natürlich wahnsinnig viel über mich erfahren.

00:04:13: Das beginnt bei der Standorterkennung,

00:04:17: wo ich mich bewege, welche Orte ich aufsuche,

00:04:21: aber auch wie ich die App nutze.

00:04:24: Also wenn ich sie öffne, wie ich darin herumscrolle,

00:04:27: wo mein Blick hängen bleibt.

00:04:29: Wie lange ich gucke?

00:04:31: Genau, welche Produkte ich mir angucke.

00:04:33: Das sind ja so die Sachen, die recht naheliegend sind.

00:04:36: Ich kaufe was, ich leg was auf eine Liste.

00:04:39: Das ist ja noch relativ simpel.

00:04:41: Aber auch eben diese Metainformation.

00:04:44: Zu welchem Zeitpunkt bin ich empfänglich für werbliche Ansprache?

00:04:48: Bin ich vielleicht zögerlich?

00:04:50: Wie nutze ich die App?

00:04:52: All das sind Informationen, dafür gibt es ja auch spezielle,

00:04:55: ich seh jetzt mal Trackingprogramme, die das auswerten,

00:04:58: die mich in eine Vergleichsgruppe packen,

00:05:02: um mich zu Profilen am Ende

00:05:06: und um mich am Ende bestmöglich werblich anzusprechen.

00:05:10: Das heißt, der Anbieter will ja am Ende mir

00:05:14: kein tolles Wohlfühlprogramm geben.

00:05:16: Er will mir auch nichts schenken, er möchte an mir verdienen.

00:05:19: Und das ist einfach auch das, was man sich immer vor Augen halten soll.

00:05:22: Diese Apps zu entwickeln, zu unterhalten,

00:05:25: das kostet wahnsinnig viel Geld.

00:05:27: Da müssen die Anbieter erst mal richtig investieren.

00:05:30: Sie müssen das auch ordentlich machen, sie müssen sich auch an die Regeln halten.

00:05:33: Das alles kostet Geld.

00:05:35: Und letzten Endes wollen die aber Umsatz machen.

00:05:38: Die wollen ihren Umsatz steigern, die wollen ihre Gewinne steigern.

00:05:42: Das heißt, sie wollen am Ende, dass ich möglichst viel kaufe.

00:05:46: Und dafür müssen sie möglichst viel über dich wissen.

00:05:49: Und je besser sie mich kennen, das ist der Punkt,

00:05:52: je besser sie mich kennen, desto besser können sie mich ansprechen.

00:05:55: Und das ist wohl das Versprechen,

00:05:57: dass dahinter steckt für die Anbieter, desto mehr konsumiere ich am Ende.

00:06:02: Und das ist das, was sie wollen.

00:06:04: Und mit diesen Apps können sie mich einfach auch viel stärker an sich binden.

00:06:08: Das heißt, ich bin ja gar nicht in der Lage,

00:06:11: verschiedene Apps auch noch zu nutzen.

00:06:13: Ich habe ja meistens dann so einen Favoriten, vielleicht noch einen zweiten.

00:06:17: Und letzten Endes kann man auch sagen, diese Apps sind einfach die perfekten

00:06:21: Marktforschungsinstrumente für die Unternehmen.

00:06:24: Denn früher war das so, man hat eine Online-Umfrage gemacht

00:06:29: oder noch viel früher, da gab es Telefonumfragen oder breite Umfragen.

00:06:34: Wahnsinnig teuer, super flach eigentlich in der Aussage.

00:06:39: Das brauchen die Unternehmen heute nicht mehr.

00:06:42: Die nutzen ihre Apps und die kriegen das Feedback unmittelbar

00:06:45: über das Verhalten der Nutzer.

00:06:47: Und die Leute merken manchmal noch nicht mal,

00:06:49: dass sie gerade ihre Daten abgeben.

00:06:51: Den Nutzern ist das so gar nicht so wirklich klar.

00:06:54: Aber die Anbieter wissen einfach ganz genau, das hat funktioniert

00:06:58: und das hat nicht funktioniert.

00:07:00: Und das müssen wir ändern, damit wir am Ende doch die Conversion haben,

00:07:04: den Kauf und den Umsatz machen.

00:07:07: Bevor wir jetzt in die Tiefe gehen, genau zu den Punkten,

00:07:09: die du schon gesagt hast, wie viele Menschen nutzen denn solche Apps?

00:07:12: Habt ihr da Zahlen überhaupt?

00:07:14: Gibt es da irgendwas Verlässliches?

00:07:16: Ja, also wir selber haben dazu keine Zahlen.

00:07:19: Um Indiz zumindest sind die Downloadzahlen in den offiziellen Appstores.

00:07:25: Aber wie viele Leute, die die App runtergeladen haben,

00:07:28: dann tatsächlich die auch nutzen, also sprich sich angemeldet haben,

00:07:32: Koncho angelegt und das regelmäßig nutzen, dazu haben wir keine Erkenntnisse.

00:07:36: Wir gehen aber schon davon aus, dass es in die Millionen geht.

00:07:39: Klassische Rabattaktion und Papier hat da eher ausgedient mittlerweile.

00:07:44: Ja, sieht man auch immer noch.

00:07:46: Also es gibt auch noch Anbieter, die sozusagen zweigleisig fahren.

00:07:50: Auch weil es bei den Verbrauchern einfach immer noch welche gibt,

00:07:55: die das einfach ablehnen, sich ein App runterzuladen

00:07:58: und die regelmäßig zu nutzen, was unterschiedliche Gründe haben kann.

00:08:02: Manche sind tatsächlich technisch nicht in der Lage, das zu bedienen.

00:08:07: Oder sie lehnen es ab, weil sie einfach nicht möchten,

00:08:10: da ihre Daten zu hinterlegen und das als Risiko betrachten.

00:08:14: Also ich habe mir neben meinen üblichen Apps,

00:08:17: die schon auf dem Handy sind, einfach mal noch andere runtergeladen

00:08:20: als Verbreitung auf die Folge.

00:08:22: Also ich bin jetzt auf jeden Fall Massenkonsumentin,

00:08:24: weil diesen App so was das angeht.

00:08:26: Christine mal angenommen, ich nutze jetzt auch wirklich in das Bonusprogramm.

00:08:29: Jeden Tag, überall wo ich hingehe, werde ich irgendwann reich an Punkten.

00:08:33: Ja, das ist eine sehr gute Frage.

00:08:35: Also die Punkte kannst du ja nur sammeln, wenn du auch richtig viel kaufst.

00:08:39: Und das heißt, reich werde ich damit wahrscheinlich nicht,

00:08:43: weil dafür muss ich ja sehr viel Geld ausgeben.

00:08:45: Und das ist so ein bisschen auch die Crux an diesen Programmen,

00:08:48: denn es gibt ja auch viele Vents und Abas.

00:08:51: Also zum einen muss man sich genau anschauen,

00:08:53: wie sind denn genau die Konditionen, um den Rabatt zu bekommen?

00:08:57: Also wenn ich Punkte sammeln kann etwa,

00:09:00: gibt es eine Mindestpunktzahl, die ich erreicht haben muss,

00:09:04: um überhaupt einen Vorteil zu bekommen?

00:09:08: Dann muss man sich die Frage stellen,

00:09:10: na ja, den Vorteil, den ich bekomme, zum Beispiel,

00:09:13: ich sag jetzt mal, eine Pfanne, ein Sportgerät oder ein Taschenmesser.

00:09:18: Entspricht das dem Punkte wert?

00:09:21: Und hätte ich dieses Produkt, wenn ich es gekauft hätte,

00:09:23: also nicht mit Punkten eingelöst,

00:09:25: sondern irgendwo anders gekauft,

00:09:27: möglicherweise nicht viel günstiger bekommen?

00:09:29: Brauche ich es überhaupt, das glaube ich auch häufig.

00:09:31: Das ist auch ein wichtiger Punkt.

00:09:33: Brauche ich das überhaupt?

00:09:35: Also oft lässt man sich ja vielleicht auch dazu verleiten,

00:09:39: dann eben doch noch dieses oder jene Produkt mitzunehmen,

00:09:43: weil dann habe ich diesen Mindestumsatz

00:09:45: und dann kriege ich vielleicht noch ein Punkt mehr

00:09:47: oder die Zehnfachpunkte oder habe ich ständig im Hinterkopf,

00:09:51: na ja, aber bestimmte Punkte gibt es ja nicht auf ewig,

00:09:55: sondern die verfallen nach einer bestimmten Zeit.

00:09:58: Das heißt, ich muss mich ja ein bisschen auch beeilen,

00:10:00: damit ich meinen Konto hier anhäufen kann,

00:10:03: um mir dann Waren einzulösen, gegen Punkte

00:10:06: oder auch ein Cashback auszahlen zu können.

00:10:08: Das heißt, ich muss hier ganz genau,

00:10:10: mich auch vertraut machen, wirklich mit den Bedingungen,

00:10:13: die mir der Anbieter macht.

00:10:15: Eigentlich so eine Physik für sich,

00:10:17: da was rauszuholen am Ende.

00:10:19: Es klingt ja schon so ein bisschen durch,

00:10:21: aber gibt es Zahlen dazu,

00:10:23: ob und wie viel man wirklich mit einer App sparen kann?

00:10:25: Ist mir nicht bekannt.

00:10:27: Es gibt immer mal wieder so Vergleiche von Warenkörben mit und ohne,

00:10:31: aber das sind ja immer nur Momentaufnahmen.

00:10:34: Wirklich pauschal lässt sich das nur ganz, ganz schwer so sagen,

00:10:39: weil es eben auch total individuell vom individuellen Einkaufsverhalten abhängt.

00:10:45: Warum lieben wir denn dieses Punkte-Sammeln eigentlich so sehr?

00:10:48: Also ist es dieses Gamification,

00:10:50: ist es so ein bisschen Wettbewerb mit mir selbst

00:10:53: oder diese Psychologie dahinter, warum lieben wir das so?

00:10:56: Ja, da steckt natürlich eine richtige Verkaufspsychologie dahinter,

00:10:59: denn wir haben ja ständig das Gefühl, was zu verpassen.

00:11:04: Und das gilt natürlich auch mit diesen Rabatten.

00:11:07: Das heißt, da wird ein Stück weit so eine menschliche Schwäche fast schon ausgenutzt.

00:11:13: Man nennt das auch Fear of missing out, also die Angst, etwas zu verpassen.

00:11:18: Also diese menschliche Schwäche, sag ich mal, die ausgenutzt wird.

00:11:22: Und andererseits machen das die Anbieter teilweise einfach auch sehr geschickt,

00:11:27: wie sie die Benutzeroberfläche gestalten.

00:11:30: Also was sie in den Vordergrund stellen, wie das Worthing ist.

00:11:34: Wenn beispielsweise auf eine Anzeige aufploppt, jetzt 20% sparen

00:11:42: und man muss das aktiv wecklicken und da steht dann, nein, ich möchte nicht sparen.

00:11:47: Dann ist das, man nennt das auch ein sogenanntes Dark Pattern,

00:11:51: also eine dunkles Muster.

00:11:54: Also die Benutzeroberfläche ist so gestaltet, dass ich als Nutzer eigentlich gar nicht

00:11:59: umhinkomme, als im Sinne des Anbieters zu handeln.

00:12:03: Ich werde also dazu verleitet, sozusagen alles mitzumachen, was der Anbieter mir hier offeriert,

00:12:09: weil sonst, ja, wär ich ja doof, war ganz plattgesagt.

00:12:14: Und das wird eben auch immer wieder eingesetzt, um, ja, ich sag mal,

00:12:19: die Kunden bei Laune zu halten, bei Stange zu halten, sie in die App zu locken,

00:12:23: auf solche Rabatt-Aktionen einzugehen und ja am Ende eben auch mehr Daten zu liefern.

00:12:30: Wir sehen das auch immer wieder an Teilnahmen, an Gewinnspielen.

00:12:34: Das ist ja auch so was jeder weiß, dass die Wahrscheinlichkeit,

00:12:37: einen der Hauptgewinne zu ziehen, ja, sehr, sehr überschaubar ist.

00:12:45: Aber trotzdem gibt es einfach super viele Verbraucher, die immer wieder in diesen Gewinnspielen teilnehmen

00:12:50: und dabei mehr oder weniger ihre Seele verkaufen, ja, und ganz viele Informationen

00:12:55: über sich preisgeben, in der Hoffnung dann eben doch mal das Wohnmobil oder den Superurlaub

00:13:01: oder sonst was zu gewinnen.

00:13:03: Und das sind einfach so diese, ja, diese Tricks der Anbieter, die natürlich nicht verboten sind.

00:13:07: Also die dürfen das machen.

00:13:09: Es gibt da so ein paar rechtliche Leitplanken, die einzuhalten sind,

00:13:12: aber das ist nicht per sie verboten.

00:13:14: Und dann auf der anderen Seite eben die Verbraucher, die für sowas empfänglich sind

00:13:17: und dann eben auch gerne mitmachen.

00:13:19: Bevor wir die Büchse des Pandorabedatenschutzes gleich nochmal aufmachen,

00:13:24: wir haben jetzt so über die Psychologie gesprochen,

00:13:26: vielleicht auch was das so mit uns macht, da würde ich nachher noch gerne hinkommen,

00:13:30: aber auch gesellschaftlich zum Beispiel sind so Rabatt-Apps am Ende,

00:13:34: können ja auch vielleicht ein Zwang sein für Menschen, die denken,

00:13:37: oder die wollen damit wirklich sparen, weil sie es müssen,

00:13:40: während sich andere Kunden, die darauf nicht angewiesen sind,

00:13:43: die Privatsphäre dann leisten können in Anführungsstrichen.

00:13:46: Also bleibt vielen dann oft keine Wahl als Daten, dann irgendwie für Rabatte Preis zu geben?

00:13:52: Ist das so sozial gerecht oder ist das auch eine Frage, die diskutiert wird?

00:13:57: Ja, das ist sogar ein ganz wichtiger Punkt, weil wir auch immer wieder Verbrauch haben,

00:14:00: die sich genau deswegen bei uns beschweren und fragen, kann das denn sein?

00:14:05: Also das ist doch nur eine Ungleichbehandlung und habe ich nicht auch in Anspruch

00:14:10: auf den Preis, den ich mit der App bekäme.

00:14:13: Rechtlich ist das schwierig, also es gibt keinen wirklich juristischen Hebel,

00:14:18: um dahin zu kommen, also dass ich als Nicht-App-Nutzer den gleichen Rabatt bekomme.

00:14:24: Wir haben aber, denke ich schon, eine gesellschaftliche Diskussion darüber,

00:14:28: ob das in Ordnung ist.

00:14:31: Das ist nicht ganz einfach zu beantworten.

00:14:35: Wir sehen aber schon, dass es hier eigentlich mehr Unterstützungsangebote geben sollte.

00:14:40: Das heißt, es sollte zum einen, sollten Nutzer nicht vor die Wahl gestellt werden,

00:14:46: entweder du machst dich hier nackig und dann kriegst du einen bestimmten Vorteil

00:14:50: oder du hast halt Pech gehabt und musst dann halt den teuren Preis bezahlen.

00:14:55: Da sollte es irgendwie auch so eine Zwischenlösung geben.

00:14:57: Vielleicht so etwas wie eine inklusive Digitalisierung,

00:15:01: wo man den Verbrauchern einfach ein bisschen mehr Unterstützung gibt.

00:15:05: Und wir sehen auch das Problem, dass es eigentlich nicht sein kann,

00:15:09: dass man sich den Datenschutz leisten können muss.

00:15:12: Der Kerngedanke ist ja, der Datenschutz ist jetzt nicht der Schutz der Daten,

00:15:16: sondern der Schutz der dahinter stehenden Menschen.

00:15:19: Das hat ja auch einen Grund, das ist historisch gewachsen,

00:15:22: das ist im Grundgesetz verankert, auch in der europäischen Grundrechtekarte.

00:15:26: Also es ist jetzt nichts, was wir von heute auf morgen mal eben über Bord werfen können und sollten.

00:15:32: Deswegen kann es eigentlich nicht sein, dass wir sozusagen diesen Schutz aufgeben,

00:15:38: nur um eines Preisvorteils willens oder weil wir sagen, na ja, aber die Digitalisierung,

00:15:45: das ist doch jedem klar, die geht nicht mehr weg und im Gegenteil,

00:15:47: wir brauchen immer mehr Digitalisierung.

00:15:49: Also wir müssen schon aufpassen, dass wir, dass wir hier auch bestimmter Verbrauchergruppen

00:15:53: nicht über Vorteilen oder gar ausschließen, wobei, ja, also die Teilnahme

00:15:59: am Wirtschaftsleben wird nicht ausgeschlossen.

00:16:02: Die Diskussion haben wir eher in so einem Bereich Daseinsvorsorge,

00:16:06: aber auch dieses, ja, manche haben es einfach so nötig,

00:16:10: dass sie gar nicht anders können, als diese Apps zu nutzen

00:16:14: und dabei eben ihre Rechte über Bord werfen müssen,

00:16:17: sozusagen, das ist eine Entwicklung, die wie auf jeden Fall

00:16:20: wo es aber rechtlich noch keine wirkliche Antwort oder kein Hebel gibt,

00:16:24: um darauf zu reagieren.

00:16:26: Wenn wir da immer mehr in so eine Richtung Daten gegen Rabattwirtschaft

00:16:31: steuern, was bedeutet das langfristig,

00:16:34: wenn wir das eben nicht regulieren?

00:16:36: Naja, es bedeutet vor allem, dass es zur Normalität wird.

00:16:40: Und das ist auch ein Stück weit bedenklich,

00:16:42: weil wir ja nicht unser gesamtes Leben kommerzialisieren wollen.

00:16:47: Also, wir kommen jetzt schon in Argumentationsmuster,

00:16:51: die das große Gänze im Blick nehmen.

00:16:53: Aber das ist auch wichtig, das mit dem Blick zu haben.

00:16:56: Es kann ja auch sein, dass es mir heute vollkommen egal ist,

00:17:00: dass ich meine Daten preisgebe.

00:17:01: Es kann ja schon sein, dass es mir in zwei Wochen nicht mehr egal ist,

00:17:06: weil ich dann vielleicht doch was zu verbergen habe.

00:17:09: Weil sich meine Lebensumstände geändert haben.

00:17:11: Oder weil ich vielleicht doch mal auch die Erfahrung gemacht habe,

00:17:15: was der Anbieterdaten von mir hatte.

00:17:17: Oder auch, dass meine Daten missbraucht wurden,

00:17:20: weil der Anbieter sich nicht an die Regeln gehalten hat.

00:17:24: Oder vielleicht, weil meine Daten nicht gut gesichert waren dort.

00:17:27: Und deswegen dritte Umgefugthaft zugegriffen haben.

00:17:30: Und ich jetzt Spam- oder Identitätsmissbrauch ausgesetzt bin.

00:17:34: Also, diese schwerwiegenden Folgen kennen wir eben auch.

00:17:38: Und das sind eben Folgen, die sind zwar krass,

00:17:41: aber das kann passieren.

00:17:43: Und dann kann ich auch echten finanziellen Schaden davon tragen.

00:17:48: Und diese Risiken sind in dieser Erstüberlegung nutzig, die App,

00:17:52: oder nicht, weil ich könnte damit sparen, sind ja gar nicht präsent.

00:17:56: Das müssen wir aber mit einpreisen.

00:17:58: Das müssen wir uns im Vorfeld überlegen,

00:18:00: welche Risiken damit einhergehen können.

00:18:03: Und ich denke, dass es vielen auch noch gar nicht klar.

00:18:06: Das ist auch unser Ansatz.

00:18:08: Wir wollen gar nicht sagen, oh Gott, lasst die Finger von diesen Apps.

00:18:12: Das ist ja auch der Fall, dass die nicht ganz risikofrei sind.

00:18:16: Und dass man eben auch mit seinen Daten dafür bezahlt.

00:18:19: Denn die Anbieter machen das ja nicht so transparent,

00:18:22: sondern das heißt ja immer nur, die Apps sind kostenlos.

00:18:25: Und hier kannst du damit sparen.

00:18:27: Aber am Ende zahlt man eben mit seinen Daten.

00:18:30: Und als ich die runtergeladen habe, war genau das der Punkt.

00:18:33: Ehrlich gesagt, habe ich nirgendwo gesehen,

00:18:36: dass Wasken oder Wemgenau ich, welche Rechte erteile, wo ich zustimme.

00:18:40: Und wenn wir aufdröseln, machen wir die Box jetzt mal auf,

00:18:43: die Datenschutzbox.

00:18:45: Wie umfassend ist dieses Tracking wirklich?

00:18:47: Da musste man sich jetzt jede App einzeln anschauen

00:18:51: und ganz genau gucken, welche Einwilligungen werden da eingeholt?

00:18:56: Also es gibt ja zum Beispiel die Einwilligungen

00:18:59: überhaupt, dass Cookies gesetzt werden.

00:19:01: Oder generell Tracking-Technologien eingesetzt werden.

00:19:05: Da wollen wir jetzt auch gar nicht so sehr

00:19:07: in diese juristischen Grundlagen gehen.

00:19:10: Verschiedene Einwilligungen,

00:19:11: einmal für das Setzen der Informationen auf meinem Endgerät,

00:19:15: dann für die Verwendung der Daten, die dabei erhoben werden.

00:19:19: Das ist auch schon so unübersichtlich.

00:19:21: Ja, und das ist auch ehrlicherweise für die Nutzer super nervig.

00:19:25: Weil wir kennen das von den Cookie-Bannern,

00:19:27: die nerven eigentlich nur.

00:19:29: Und selbst wenn ich sie mal rein gehe,

00:19:31: auch an die Datenschutzerklärung, dann sind die oft ellenlang.

00:19:34: Ich verstehe am Ende trotzdem nicht, was da genau passiert.

00:19:38: Weil es manchmal auch echt einfach zu komplex ist und zu schwierig.

00:19:41: Also selbst wenn Juristen, die tagtäglich damit zu tun haben,

00:19:46: Probleme haben, genau zu verstehen, was damit jetzt gemeint ist,

00:19:50: wie soll das, ich sag mal, der Autonomalverbraucher verstehen können.

00:19:54: Es ist schwierig.

00:19:56: Und die Frage ist auch, welche Drittanbieter sind vielleicht

00:19:59: mit eingebaut.

00:20:00: Also an wen gehen denn sonst so meine Daten?

00:20:03: Also bei anderen großen Anbietern, Social Media und Co.

00:20:09: haben die zum Beispiel dann irgendwie nix verloren.

00:20:11: Auch Standortdaten sind super sensibel.

00:20:14: Also über Standort-Tracking kann man ein sehr ausdifferenziertes Bild

00:20:20: zu meiner Person stricken.

00:20:22: Ja, einfach aus dem Wissen, wo man wohnt.

00:20:27: Es sind ja Rückschlüsse auf den Wohnort möglich.

00:20:30: Dann möglicherweise, wo ich arbeite, welche Ort ich aufsuche.

00:20:33: Dann habe ich sogar sehr sensibel Informationen wie Kliniken

00:20:36: oder ähnliches.

00:20:37: Aber es ist ja auch nicht so, dass ich dagegen nichts tun kann.

00:20:40: Denn ich habe ja die Möglichkeit in den Einstellungen der Apps

00:20:43: auch Berechtigungen zu entziehen.

00:20:45: Entweder generell oder das bestimmte Datenerhebung,

00:20:49: nur bei Verwendung der App möglich sind.

00:20:51: Und ich kann zum Beispiel bei diesen Shopping-Apps,

00:20:55: sollte ich normalerweise auch die Möglichkeit haben,

00:20:59: dass ich nicht meinen Standort freigeben muss,

00:21:02: um Angebote für eine bestimmte Filiale zu bekommen.

00:21:04: Sondern ich kann eine Filiale ja auch manuell aufsuchen.

00:21:08: Das heißt, ich suche per Postleitzahl zum Beispiel die nächste Gelegene.

00:21:12: Das ist sozusagen der weniger invasive Eingriff.

00:21:15: Da komme ich zum Ziel, da kommt der Anbieter zum Ziel.

00:21:19: Er kann mir die Angebote aus meiner näheren Umgebung geben.

00:21:23: Aber bedeutet eben nicht, dass ich permanent oder sogar rund

00:21:29: um die Uhr mitgeben muss, wo ich mich aufhalte.

00:21:33: Die Verbraucherzentrale waren ja auch vor ganz bestimmten Funktionen.

00:21:37: Besonders kritisch offenbar auch der Standort.

00:21:41: Gibt es noch andere Funktionen, wo du sagst, passt da auf?

00:21:44: Und wie kann ich mich da schützen?

00:21:46: Mhm.

00:21:47: Ja, man kann zum Beispiel bestimmte Freunde,

00:21:52: also Kontakte auf Angebote aufmerksam machen.

00:21:56: Das setzt voraus, dass ich meine Kontakte mit dem Anbieter teile.

00:21:59: Das sollte ich zum Beispiel auch immer nur tun,

00:22:02: wenn ich weiß, dass mein Kontakt damit einverstanden ist.

00:22:06: Ansonsten, ich denke so klassischerweise, Zugriff auf Mikrofon,

00:22:11: Zugriff auf die Kamera oder auf die Fotos,

00:22:13: da sollte man auch immer erst mal eher zurückhalten sein

00:22:17: und eher so Richtung Datensparsamkeit gehen.

00:22:20: Und dann erst mal schauen, wie funktioniert die App.

00:22:23: Das ist das wirklich.

00:22:24: Und generell haben wir immer den Tipp,

00:22:27: einmal vorab zu gucken, was ist alles scharfgestellt.

00:22:33: Also was ist alles schon aktiviert an Berechtigungen?

00:22:36: Dann kann ich hier noch mal ein bisschen nachjustieren.

00:22:39: Und dann immer erst mal gucken, so wenig wie möglich eingeben

00:22:43: und dann erst mal schauen, wie weit man mit der App kommt.

00:22:46: Dann kann man immer noch entscheiden,

00:22:48: ob man bestimmte Funktionen freigibt oder bestimmte Daten angibt.

00:22:52: Und dann muss einem immer freigestellt,

00:22:54: auch Präferenzen oder Einkaufslisten zu pflegen,

00:22:56: um dann individuell angesprochen zu werden.

00:22:59: Personalisierte Rabatte zu bekommen.

00:23:01: Auch noch ein Punkt, wo ich unbedingt hin will.

00:23:04: Da kann man sich sozusagen ...

00:23:06: Ich sage immer mit der Salami-Taktik nähern.

00:23:08: Also erst mal so wenig wie möglich angeben

00:23:11: und dann erst mal schauen, wie weit man damit kommt.

00:23:14: Und dann apüe gucke, bin ich bereit, hier noch mehr Preis zu geben.

00:23:17: Aber sich dem bewusst zu sein, dass auch schon die erste Scheibe,

00:23:21: die man dann draufholt, das Minimum ...

00:23:23: Es hängt ja damit an, dass ich mich registrieren muss.

00:23:27: Das ist auch ein Kritikpunkt,

00:23:28: dass man die meisten Apps überhaupt nur nutzen kann,

00:23:32: wenn man sich erst mal dafür registriert.

00:23:34: Eigentlich kauft man damit auch schon die Kapps im Sack,

00:23:37: weil man weiß ja noch gar nicht, wie funktioniert das denn.

00:23:40: Passt das zu mir, kann ich damit vielleicht ein paar Vorteile haben?

00:23:44: Wenn ich mich erst mal registriert habe,

00:23:47: dann hat er an, wieder die Daten.

00:23:49: Ich habe gesagt, ich muss mich erst mal nicht mehr nicken,

00:23:52: das später rückabzuwickeln, das Konto zu löschen,

00:23:54: die App zu löschen und mich da sozusagen wieder von los zu reißen.

00:23:58: Aber die gelebte Praxis ist eben genau andersrum.

00:24:01: Ich muss mich erst mal anmelden und gebe dazu verschiedene Daten an.

00:24:06: Sonst kann ich den Dienst nicht nutzen.

00:24:08: Du hast eben die personalisierten Rabatte angesprochen.

00:24:11: Kann es wirklich sein, dass jemand anderes weniger oder mehr zahlt,

00:24:15: als ich, nur weil der Algorithmus das irgendwo am Preis schraubt?

00:24:20: Also theoretisch, ja.

00:24:22: Wir reden schon seit Jahren über das Phänomen "personalisierte Preise".

00:24:26: Wir müssen da aber auch ein bisschen auseinanderdröseln,

00:24:29: also es gibt dynamische Preise und personalisierte Preise.

00:24:32: Bei den dynamischen Preisen ist es so,

00:24:34: dass der Preis einfach anhand von objektiven Kriterien wechseln kann.

00:24:39: Ob es welcher Werktag es ist.

00:24:42: Morgens, abends, je nach Wetterlage oder auch Saison.

00:24:46: Dann ist der Preis aber für alle Nutzer,

00:24:49: die im gleichen Moment darauf zugreifen, der gleiche.

00:24:52: Grill-Saison kommt.

00:24:54: Fleisch ist heute günstiger oder der Maiskolben.

00:24:56: Genau das.

00:24:57: Oder auch Uhrzeit, also die Uhrzeit am Tag.

00:25:00: Bei den personalisierten Preisen ist es aber so,

00:25:03: dass der Preis wirklich für mich auf die Person zugeschnitten ist.

00:25:07: Also perfekt auf meine vermutete Zahlungsbereitschaft.

00:25:11: Und tatsächlich streitet man sich so ein bisschen drüber,

00:25:14: ob es diese personalisierten Angebote tatsächlich gibt oder nicht.

00:25:18: Okay, wovon hängt das ab?

00:25:19: Die Unternehmen sagen immer, naja, das ist doch Quatsch,

00:25:22: so was wird es gar nicht geben,

00:25:24: denn dann gehen die Nutzer ja immer zur Konkurrenz.

00:25:26: Deswegen wird sich das nicht durchsetzen am Markt.

00:25:29: Und tatsächlich gibt es bis heute auch keine,

00:25:31: beziehungsweise nur ganz, ganz wenige, evidenzbasierte Studien,

00:25:35: die das nachweisen können.

00:25:38: Es ist aber so, dass mir heute ja eigentlich gar nicht mehr so

00:25:42: wirklich klar ist, ist das jetzt ein Preis nur für mich?

00:25:46: Oder gilt er für alle?

00:25:48: Also wenn jetzt jeder Nutzer nur auf seinem Smartphone,

00:25:53: auf seinen Preis angezeigt bekommt,

00:25:56: dann wird er ja nicht zu seinem Nachbarn gehen oder zu seinem Freund

00:26:00: und fragen, hey, sag mal, hattest du auch heute die Cocktail-Tomaten

00:26:04: für 10 Prozent günstiger?

00:26:07: Ja, also das macht einfach keiner.

00:26:09: Und das ist genau der Punkt,

00:26:11: denn die Nutzer kriegen wir da gar nicht mehr wirklich mit,

00:26:15: ob der Preis ein Personalisierter ist.

00:26:17: Und damit ist auch das Argument widerlegt,

00:26:19: dass der Handel das nicht durchsetzen könnte,

00:26:22: weil man sich so die Kunden verkraulen würde.

00:26:24: Tatsächlich gibt es auch unter Umfragen,

00:26:28: wonach solche personalisierten Preise als Unfall empfunden werden.

00:26:33: Und personalisierte Preise führen ja dann auch dazu,

00:26:36: dass ich gar nicht mehr wirklich einschätzen kann,

00:26:39: ob das jetzt ein guter Preis ist oder nicht.

00:26:41: Ich weiß ja gar nicht mehr ... - Ich bin nicht mehr in den Blick dafür.

00:26:45: Ich weiß gar nicht, wie ist der Referenzpreis,

00:26:48: wie ist der Preis der Konkurrenz?

00:26:50: Und das ist auch genau das Problem,

00:26:52: wenn ich mich in so eine App gerade auf einen Bieter so einschieße,

00:26:56: dann habe ich diese Konkurrenzprodukte,

00:26:58: also die Preise des Wettbewerbers, gar nicht mehr im Blick.

00:27:01: Und dann kann ich eigentlich überhaupt nicht mehr bewerten.

00:27:04: Ob das ein guter Preis ist oder nicht.

00:27:06: Ich weiß ja gar nicht zum einen vielleicht 20 Prozent von was.

00:27:10: Und was kostet das Produkt denn beim Laden nebenan,

00:27:14: wo ich gar nicht geguckt habe?

00:27:16: Und das ist ein Problem.

00:27:18: Um auf die Eingangsfrage noch mal eine klare Antwort zu geben,

00:27:22: also so, wie wir das von personalisierter Werbung kennen,

00:27:25: sind auch personalisierte Preise möglich.

00:27:28: Denn das Targeting, diese Trackingtechnologie,

00:27:32: die dahinter steckt, ist im Prinzip das Gleiche.

00:27:34: Und ja, also sie sind technisch möglich.

00:27:37: Und man muss eigentlich nur eine Suchmaschine mal

00:27:40: personalisierte Preise eingeben.

00:27:42: Und dann bekommt man eine Vielzahl an Anbietern von Softwarelösungen,

00:27:47: die genau das vertreiben gegenüber dem Handeln.

00:27:51: Mit den Versprechen, so steigerst du deinen Umsatz,

00:27:54: passe deine Preise an.

00:27:56: Wir liefern dir dazu den perfekten Algorithmus.

00:27:58: Also ja, es gibt einen Markt dafür, offensichtlich.

00:28:02: Und deswegen gehen wir davon aus, dass das auch eingesetzt wird.

00:28:06: Und nutze das vielleicht nicht immer mitbekommen.

00:28:10: Es gibt zwar eine Informationspflicht,

00:28:13: also eine Transparenzpflicht für Anbieter,

00:28:16: wenn sie Preise personalisieren, automatisiert.

00:28:21: Aber da ist eben auch so ein bisschen die Frage,

00:28:23: na ja, wie setzt man das durch, wie kriegt man das mit?

00:28:26: Das ist noch eine sehr, sehr schwierige Frage.

00:28:29: Und die Anbieter würden wahrscheinlich argumentieren,

00:28:32: weil es selbst bei uns ist ja nicht personalisiert,

00:28:34: wir liefern nur einen personalisierten Rabatt.

00:28:37: Der personalisierte Coupon, den ist ja auch schon geirrt.

00:28:40: Wobei, da würden wir als Verbraucherzentrale

00:28:43: natürlich argumentieren, ist er vollkommen wurscht.

00:28:46: Am Ende ist der Preis durch einen personalisierten Rabatt

00:28:49: auch ein personalisierter Preis.

00:28:51: Deswegen dürfte das keine Rolle spielen.

00:28:53: Aber wir sehen hier, dass da noch sehr viel ...

00:28:56: Viele sind dunkel, glaube ich, abläuft.

00:28:59: Und wir müssen uns da den Markt ganz genau anschauen.

00:29:02: Was da genau läuft, ob es transparent ist

00:29:05: und ob es auch fair und rechtmäßig zugeht.

00:29:08: Vielleicht als abschließende Frage,

00:29:10: wie sehe denn ein fairer und transparenter Markt

00:29:13: ein guter Deal für die Verbraucherinnen und Verbraucherausgicht,

00:29:16: der Verbraucherzentrale aus?

00:29:17: Gibt es da ein Modell, das funktionieren würde, fairer wäre?

00:29:21: Also, das dürfen sich gerne die Anbieter aussuchen.

00:29:25: Aber wir haben natürlich schon so ein paar Leitplanken,

00:29:28: die wir so mit auf den Weg geben.

00:29:30: Denn zum einen sollte einfach klar sein,

00:29:33: dass Personalisierung stattfindet.

00:29:35: Also, Transparent ist bei uns ganz, ganz wichtig.

00:29:38: Ich muss auch die Möglichkeit haben, das eben abzulehnen.

00:29:42: Und ideal ist es natürlich, wenn ich trotzdem auch noch,

00:29:45: ich sag mal, Daten sparsame Varianten bekomme,

00:29:49: um mich in einen Markt zu locken.

00:29:50: Wie zum Beispiel eben so Papier-Coupons,

00:29:53: wo es vollkommen egal ist, wer diesen Coupon einlöst.

00:29:57: Sondern dann gibt es eben Pauschal, 10 Prozent,

00:30:00: für eine bestimmte Produktreihe oder Ähnliches.

00:30:04: Die eben alle bekommen. - Die eben alle bekommen.

00:30:06: Oder so wie früher, die Stempelkarte beim Bäcker.

00:30:09: Da kann man auch Stempel sammeln.

00:30:11: Und das elfte Brot ist dann gratis.

00:30:13: Ich denke, das ist auch wichtig, um Verbraucher zu überzeugen.

00:30:18: Dass es mit fairen Bedingungen eben zugeht.

00:30:21: Und klar, das grundlegend,

00:30:25: die Regeln zum Datenschutz eingehalten werden müssen.

00:30:28: Dass Verbraucher sicher sein können,

00:30:30: dass die Daten, die erhoben und verarbeitet werden,

00:30:32: eben nicht ohne Weiteres an Dritte weitergegeben werden,

00:30:35: sondern beim Unternehmen bleiben.

00:30:37: Und dass die vor allem auch gut gesichert sind.

00:30:40: Dass ich nicht fürchten muss, dass ein Hacker

00:30:42: oder über ein Datenleak meine Daten in unbefugte Hände gelangen.

00:30:46: Und ich dann ja, Angriffen ausgesetzt bin.

00:30:51: Oder so genannte Phishing.

00:30:53: Ich kriege Nachrichten, die ich gar nicht als manipulierte Nachrichten

00:30:57: erkennen kann.

00:30:58: Und dann sozusagen einen riesengroßen Schaden für mich anrichten.

00:31:02: Das sollte auch klar sein, dass das nicht passieren kann.

00:31:05: Welche Leitplanken gibt es noch?

00:31:07: Ich muss als Verbraucher auf jeden Fall auch irgendwie in der Lage sein,

00:31:11: eben zu erkennen, ist der Preis jetzt gut oder nicht.

00:31:13: Das heißt, die Anforderungen an Preistransparenz

00:31:16: müssen auch klar sein.

00:31:18: Das heißt, zum Beispiel, wenn der Anbieter sagt,

00:31:21: ich habe 20 Prozent auf Frischkäse,

00:31:23: dann muss ich wissen, 20 Prozent auf was.

00:31:26: Also, wie ist denn hier der Grundpreis?

00:31:28: Was soll denn der Rabatt konkret sein?

00:31:30: Denn nur dann kann ich auch bewerten,

00:31:32: ob das für mich ein guter Preis ist oder nicht.

00:31:35: Wenn der Anbieter vorher den Preis erst mal hoch setzt,

00:31:38: dann sind die 20 Prozent vielleicht gar kein Vorteil.

00:31:41: Weil es ist ja nur ein gekünstelter Preisvorteil.

00:31:44: Auch dort wieder Transparenz.

00:31:45: Auch dort wieder also Transparenz, genau.

00:31:48: Und ja, das ist eigentlich so das Wichtigste.

00:31:52: Ja.

00:31:54: Wenn ihr da euch noch mal reinlesen wollt,

00:31:56: dafür ist die Verbraucherzentrale da,

00:31:58: da gibt es unglaublich viele Artikel.

00:32:00: Es werden noch viele Fragen beantwortet.

00:32:02: Deswegen, ich packe euch die Links dorthin auch in die Shownot.

00:32:05: Da könnt ihr noch mal nachlesen, wenn euch das interessiert.

00:32:08: Vielen, vielen lieben Dank, Christine.

00:32:10: Das waren unglaublich viele Informationen.

00:32:13: Auch sehr schön, einfach mal reinzugehen,

00:32:15: was da eigentlich hinter diesen Apps passiert.

00:32:17: Mehr Imput und direkt mal in die Apps gleich wieder nach Hause fahren,

00:32:21: um dort Sachen einzustellen.

00:32:23: Danke.

00:32:24: Ja, ich danke dir. Vielen Dank.

00:32:26: (Dynamische Musik)

00:32:32: (Dynamische Musik)

00:32:36: [MUSIK]