Das Ganze Gespräch: Wie KI die Musikwelt verändert

00:00:00: Übermorgen. Dein Podcast von INSIDE DIGITAL.

00:00:07: Künstliche Intelligenz kann Texte schreiben, Bilder generieren und inzwischen auch Musik

00:00:16: komponieren. Doch was bedeutet das für Künstlerinnen und Künstler? Ist KI ein Werkzeug, das neue

00:00:22: kreative Möglichkeiten eröffnet oder bedroht sie die Zukunft menschlicher Musik? Darüber sprechen

00:00:27: wir heute mit einem Experten, der an der Schnittstelle von Musik und KI arbeitet. Wie kreativ

00:00:32: ist eine Maschine wirklich und wie hört sich das dann an? Ich bin Johanna, schön, dass ihr beim

00:00:37: ganzen Gespräch dabei seid. Ich meld mich heute aus Kaiserslautern. Hier ist das Deutsche Forschungszentrum

00:00:43: für Künstliche Intelligenz und hier arbeitet der KI-Forscher und Musiker Dr. Stefan Baumann. Der

00:00:49: sitzt jetzt neben mir hier schon am Schreibtisch und promptet fleißig Songs, die ihr im Mittaggrund

00:00:52: hört. Und das ist hier Udio und dann klingt es so. Inklusiv Lyrics und Stimme. Ehrlich gesagt,

00:01:14: ich finde ihn schon ganz cool. Ich generiere es halt lieber selbst, weiß ich, ich spiele

00:01:24: lieber selbst den Bass. Und dann derselbe prompt auf Suno, also Udio Suno sind halt die zwei, die auch

00:01:33: ständig lawsuit, also Reststreit haben und so weiter und so fort. Auch derselbe prompt und dann

00:01:39: sieht man schon im Hintergrund, wurde hier so eine Expansion gemacht, weil Disco Esk wurde hier

00:01:45: aufs Disco minus inspired mit einem Blankwitch Model halt expandiert. Also da ist ja immer so viel

00:01:53: extra Magic hinten dran, wo man auch beim Unternehmen nicht reinguckt, ja, Wüffel extra KI-Modelle

00:01:59: etc. noch was tun. Also ist hier der prompt schon leicht modifiziert. Hier werden auch Lyrics

00:02:05: generiert. Hören wir da mal rein. Sprich der Musiker in mir ist mir viel zu cheesy. Ja, also das ist

00:02:26: für mich so ein typischer, wie man es in Zestdöser Mainstream, Nische, Filterbubble, also oh mein Gott,

00:02:36: hier hört man irgendwie den ganzen Bias von Mainstream. Ich fand es klang genau nach Dua Lipa. Ja,

00:02:42: so halt. Okay. Und die Modelle haben jetzt hier keine Erklärungsfähigkeit, zichtbar direkt, was

00:02:51: gerne jetzt in der KI Entwicklung propagiert hat, macht die Dinge transparent, zeigt wie du

00:02:55: drauf gekommen bist, was steckt dahinter, ist es irgendwie ja bei es vorurteils behaftet. Wer ist

00:03:02: der Künstler, gibt es noch mal eine Vergütung und so weiter. Was steckt da irgendwo Dua Lipa

00:03:09: drin, welcher Form auch immer im Songwriting ist, ihre Stimme irgendwie eingegangen,

00:03:14: habt ihr einen Deal mit der so halt. Ja, und da ist die Welt eigentlich noch ziemlich

00:03:20: abgeschottet, ja, wie der Informatiker sagt, Blackbox. Also, du gibst den Promptreiben, es kommt

00:03:26: ein schönes Stück Musik raus, was dir vielleicht gefällt oder nicht und in der Blackbox ist

00:03:32: wahnsinnig viel KI-Technologie, die der Hersteller entwickelt hat oder oben so ausverwendet und am

00:03:40: Ende sind die Trainingsdaten natürlich entscheidend. Ja, also die Algorithmen weniger,

00:03:44: es sind die Trainingsdaten, darüber kommt die ganze Magie. Bevor wir jetzt hier noch

00:03:49: den nächsten Hitschreiben, wollen wir mal eine Runde durchs Haus laufen, ich kriege eine kleine

00:03:53: Tour und du erzählst mir, was du hier so machst. Ja, sehr gerne, spannendes Thema. Hier gibt es

00:03:58: unglaublich viele Schreibtische, um so mehr Bücher und Computer. Was genau passiert denn eigentlich

00:04:02: hier in diesem Forschungszentrum? Wir beforschen hier seit Ende der 80er alle Fragenstellungen

00:04:09: der künstlichen Intelligenz. Damals war das so eine politische Aktion, dass man in Deutschland

00:04:14: gesagt hat, in Amerika und Japan kommt dieses Thema auf, Softwaresysteme, die passieren

00:04:21: darauf, mathematische Modellen und so weiter versuchen, Dinge zu tun, die man eigentlich

00:04:25: dem Mensch zuschreibt, Beweise führen, sehen, hören, sprechen und so weiter. Und dann hat man gesagt,

00:04:32: wir gründen in Deutschland ein Institut, was ich diesen Aufgaben mit mit und die Gründungsstandorte

00:04:37: waren dann Kaiserslauten, Rainer Pfals, unser Brücken im Saarland. Und dann habe ich irgendwie

00:04:44: sogar sehr zügig schon Diplomarbeit gemacht, so 1990, als alles noch ganz frisch war. Jetzt haben

00:04:52: wir an der Uhr gedreht und sie ist irgendwie schon Jahre später und ich bin immer noch da, war dann

00:04:59: aber auch zwischenzeitlich draußen in KI-basierten Start-ups. Das ist ein weiteres Modell, das

00:05:05: aus dem DFKI oft auch heraus Innovationen entsteht, die dann in so ein typisches Start-up-Ekosystem

00:05:12: übergeht. Das ist auch gleich dieses Forschungszentrum der längsten Flure? Ja, früher war ich am

00:05:18: Mitionier der Läufer und man könnte hier so manch 100 Meter Sprint machen. So, hier sind die

00:05:24: Kollegen aus der Verwaltung, weil wir leben von Pfeidermitteln und die müssen auch mal Pause

00:05:32: machen. Während wir uns jetzt hier einen Kaffee machen. Stefan, sag mal, erinnerst du dich an den

00:05:38: Moment, wo du zum ersten Mal gedacht hast, okay, wow, KI kann irgendwie vielleicht auch kreativ sein?

00:05:44: Oder kann sie das überhaupt? Ehrlich gesagt, hat mich das lange überhaupt nicht interessiert. Also

00:05:51: für mich war es schon eher diese Faszination. Man hat Informatik studiert und plötzlich befasst

00:06:00: man sich mit Dingen, die normalerweise Menschen tun. Also das Interdisziplinäre fand ich wahnsinnig

00:06:05: spannend. Und gerade in den frühen Jahren waren wir ja noch die Freaks. Ja, man hat uns ja ausgelacht.

00:06:11: Und von daher war das so mehr der Einstieg. Wie geht das überhaupt? Und ich sage eigentlich

00:06:18: immer am Ende der Interviews, was haben Sie gelernt? Noch 30 Jahre KI. Ich habe wahnsinnig viel über

00:06:22: den Mensch gelernt. Das ist wirklich super, wenn man sich damit befasst, wie man etwas nachbilden kann,

00:06:29: modulieren, wie wird sein Mensch machen. Dann lernt man am Ende wahnsinnig viel über sich selbst

00:06:33: und Mensch sein an sich. Dein Forschungsgebiet ist ja KI und vor allen Dingen auch deine persönliche

00:06:39: Interesse mit der Musik. Wie passt das denn eigentlich zusammen? Ich glaube, das ist ein ganz

00:06:43: persönliches Ding. Also ich lebe so eine Dualität aus. Ich kann sehr analytisch sein, sehr wissenschaftlich

00:06:49: und in die Tiefe gehen, so einen richtigen Nerdism für Themen entwickeln. Aber andererseits bin

00:06:56: ich auch super emotional und neurosensitiv, also eher in dieser Range, wo man ein bisschen zu viel

00:07:02: sieht, hört, fühlt. Und daher ist Kreativsein für mich ein super Ausgleich. Und eigentlich schließen

00:07:11: sich die beiden Sachen ja gar nicht aus. Das ergänzt sich prima, auch wenn es erst mal manchmal

00:07:16: komisch anmutet. Aber eigentlich ist es für mich ideal. Ich glaube, das ist das erste, was Leute so

00:07:21: denken, wenn sie an KI denken, an Zahlen und an Daten, aber nicht unbedingt in Kunst. Also wie hängt KI

00:07:28: denn mit Musik zusammen? Ich habe es eigentlich in der Diplomarbeit, in der Doktorarbeit, in

00:07:33: verschiedenen Projekten immer wieder machen können. Aber in unterschiedlichen Abstufungen,

00:07:39: also am Anfang habe ich ein System gebaut, wo man Bach-Partituren scannen konnte und dann hat

00:07:45: die ein Keyboard am Ende gespielt. Und dafür hat man in der Mustererkennung schon KI-Methoden

00:07:52: verwendet, gewisse mathematische Modelle. Und dann zehn Jahre später habe ich ein Musik-Empfehlungssystem

00:08:00: implementiert im Rahmen der Doktorarbeit. Bevor es iTunes gab, Spotify war noch lange nicht

00:08:06: in Sicht. Also eigentlich konnte ich schon anhand der Lyrics, der Sounds und gewisse Daten aus dem Web

00:08:15: Menschen Musik empfehlen, die ihnen gefallen könnte. Und damals waren wir aber in der Spielzeugwelt.

00:08:22: Es gab gar nicht so viele Daten zum Antrainieren und von daher waren das so erste imposante

00:08:28: Ergebnisse, aber noch nicht in diesem Umfang bis dann später kam.

00:08:33: Diesen Umfang gucken wir uns gleich an, aber mach erst mal dein Kaffee fertig.

00:08:36: Was möchtest du?

00:08:40: Super. Das war die Kaffeemaschine, noch kein KI-Musikstück, keine Sorge.

00:08:48: Ja, ich liebe auch Field Recording. Deshalb Sound sammeln im echten ohne KI kann einem

00:08:54: auch wahnsinnig kreativ machen. Erzähl mal, wie unterscheidet sich denn eine KI-Musik

00:09:00: von der menschlichen Musik, Nellise, jetzt mal?

00:09:03: Ja, diese AB-Vergleichen, die sind immer ein bisschen fies und es laufen schon seit ein paar Jahren auch

00:09:11: Versuche, wo Masterstudenten, Doktoranden in großen Studien sagen, ich habe jetzt 20 Stöge,

00:09:18: 10 sind KI generiert, ich checke mal und ohne es jetzt irgendwie über den Kampf scheren zu können,

00:09:25: wenn man tief im Thema Musik ist, hört man eine gewisse Sterilität irgendwann.

00:09:31: Ich möchte es jetzt nicht als Totschlagargument verwenden, aber es ist schon so.

00:09:35: Ja, und wir hatten ja auch am Intro ein bisschen was gehört, was KI generiert war, wo man direkt

00:09:41: dieses Feeling von diesem Hochklans, Hyperbop, es klingt klischeehaft, aber so ein bisschen

00:09:50: klatt und Steril. Ja. Und wenn man jetzt irgendwie eine Indie-Produktion, Deep House aus Brooklyn

00:09:57: oder so hört, dann hört man irgendwie direkt, okay, die Trammerschein scheppert ein bisschen.

00:10:02: Ja, wenn man viel Musik hört, viel Musik macht, denke ich, hat man schon so ein instinktaftes Gefühl dafür.

00:10:09: Als Musiker und gleichzeitig KI-Forscher hast du vorhin gesagt, das ergänzt sich ganz gut.

00:10:13: Ich glaube, viele oder du wurdest bestimmt in vielen Interviews auch schon gefragt, ob das

00:10:17: unterschiedliche Welten sind, die irgendwie zusammenprallen. Für dich ist das nicht so, ne?

00:10:21: Es ist mittlerweile wieder dazu geworden. Also ich war ja jetzt irgendwie 30 Jahre drin,

00:10:28: Diplomarbeit, Doktorarbeit, Projekte und so weiter und finde die Themen nach wie vor super spannend.

00:10:33: Wir haben aktuell ein Projekt AI for Arts Education, also wie kann man mit generativer KI

00:10:41: multimodal, also Bild, Video, Sound, Kunststudenten, Schüler, pädagogisch wertvoll beibringen?

00:10:48: Was kann die KI, was sind ihre Limitationen, was ist das eigentlich, was macht es mit mir?

00:10:53: Und das finde ich super, weil das so eine sozial-kolidäre menschliche Komponente hat im Projekt,

00:11:00: weil dass diese KI-Modelle das können, das ist für mich okay, mich beeindruckt,

00:11:05: dass nicht mehr so stark mich interessiert mehr, was macht es mit uns, was macht es

00:11:11: in unserer Gesellschaft, wie endet es, Ästhetik, wo ist da die Grenze? Und ich selbst warte eigentlich

00:11:19: darauf, dass irgendein begnadeter Künstler die gängige KI-Technologie im Bereich der Kunst hekt.

00:11:28: Also was ich bisher sehe ist für mich in Teilen ja absehbar imposant, wenn der Künstler wahnsinnig

00:11:36: viel Energie ins Pronto gesteckt hat, also in die Anweisungen und dann 100 Ergebnisse hat,

00:11:42: die kuratiert, die drei besten wählt, nochmal verfeinert, das ist wahnsinnig anstrengend und hat

00:11:47: oft ein schönes Ergebnis. Aber mich wird es interessieren, dass jemand wirklich diese

00:11:54: Technologie so anders nutzt, dass was Neues passiert. Also in Analogie ohne Tramp-Computer kein Techno,

00:12:01: obwohl der Tramp-Contributor soll die Schlagzeuge ersetzen, ohne Sampler kein Hip-Hop, keine Loops,

00:12:07: obwohl der Sampler ein Orchester ersetzen sollte. Und ich warte immer noch auf diesen Magic Moment,

00:12:13: was ist das neue Genre, was für mich, aber das ist schon sehr subjektiv auch,

00:12:19: eine Aesthetik hat, die nur mit KI geht oder irgendeinem genialen Trick oder eine Idee.

00:12:25: Und das Urteil ist hart, aber ich habe es bisher noch nicht gehört für mich,

00:12:30: weil ich schon seit vielen Jahren elektronische Musik höre in allen Spielarten und mit digitalen

00:12:38: Tools an Musikkrummschnipseln ist was ganz Altes, das gab es schon vor KI. Und wenn das dann mit KI

00:12:44: bequemer ist, dann überzeugt es mich nicht direkt. Du hast gerade in deiner Antwort den roten Faden

00:12:51: für unsere Folge eigentlich mal abgesteckt. Das ist perfekt, sollen wir uns irgendwie einen

00:12:56: Platz suchen zum hinsetzen und dann gehen wir mal in die Tiefe rein. Wir können uns nämlich an die

00:13:03: hintere Dachterrasse bewegen, aber das ist viel zu heiß, aber das schaut man schön ins Freie,

00:13:08: kriegt gute kreative Ideen oder den Podcast Interviews. Das muss sein, wir müssen umgeversen

00:13:16: das Arbeitssprechen. Das ist wichtig. Oh wow, schön hier oben.

00:13:23: Sollen wir mal rausgucken oder? Sonne ist gut für Serotonin, Phidamin D.

00:13:29: Okay. Mein erster Diebdive hat so ein bisschen die Überschrift, wer braucht noch Beethoven?

00:13:37: KI als Komponist, bzw. bei dir, was ja dann Bach eben schon erzählt. Gibt es schon Hits,

00:13:43: die komplett von Algorithmen geschrieben wurden, bzw. gibt es ja aber wie findest du die und

00:13:48: wie viel ist das schon möglich? Die Antwort wird schon schwierig bei der Definition von Hit.

00:13:55: Saunruhr, altes Thema. Also früher hat man schon versucht die Formel zu finden für ein Hit,

00:14:00: indem man den Sound analysiert, die Lyrics und so weiter, was man alles so tun kann,

00:14:05: was man quantifizieren kann. Aber am Ende kommt der Hit halt über andere Bestandteile zustande.

00:14:14: Was ist gerade Zeitgeist? Wie ist die Marketingpower hinter dem Team? Ist der Künstler street

00:14:23: credible? Ja, alles Dinge, die quantifiziert eher nicht so zur Verfügung stehen.

00:14:31: Der KI hat es also noch nicht geschafft? Darüber kann man streiten. Also vor Jahren

00:14:35: haben schon Freunde von mir in Frankreich, die diese Flow Machines erfunden haben,

00:14:40: die haben einen Beatles-Song komplett mit KI geschrieben, also komponiert und dann mit einer

00:14:47: echten Band gespielt. Also da muss man auch unterscheiden. Mittlerweile generieren ja

00:14:52: viele Start-ups die komplette Musik und eigentlich ist der Prozess ja zweigeteilt.

00:14:58: Man denkt sich etwas aus einer Melodie, Akkorde, man kann ein Instrument spielen, man geht ins Studio

00:15:03: und irgendwann ist das ein Stück Musik, was ein Hit werden kann. Und dieser damalige Beatles-Festschnitt-Song,

00:15:12: der kam schon gut rüber in Beatles-Song. Allerdings, weil die Band sehr gut war, die ihn eingespielt hat,

00:15:21: weil der Sänger in Frankreich sowieso nicht in die Start-ups hatte als guter Sänger.

00:15:27: Deshalb sind immer noch Mixturen. Und wenn dann heute so ein so ein deep fake Hit,

00:15:33: wie über Voice Cloning, man nimmt die Stimme von Track oder Weekend und dann gibt es ein

00:15:39: riesen Skandal, das hat natürlich ein Trademark. Also die menschliche Stimme ist ja immer noch

00:15:45: das stärkste Ausdrucksmittel in der Musik und das Persönlichste und deshalb auch das,

00:15:50: was viele Künstler am meisten interessiert bei KI-Technologie. Die eigene Stimme antrennieren,

00:15:56: mit dem Publikum im Chor singen, wieder durch eine KI-Jagen. Also da sind alle sehr begeistert,

00:16:03: weil uns das als Menschen am meisten abholt in diesem Musikkompositionsprozess.

00:16:08: Gerade diese rechtliche Frage ist ja oder ist ziemlich groß. Wie ist es, wenn du auf andere

00:16:13: Musikerinnen und Musiker triffst und sagst du bist selbst Musiker und arbeitest gleichzeitig mit KI?

00:16:17: Die Fragen sind ganz einfach. Andere Musiker, denen ist sofort klar, dass ich in meiner Musik

00:16:25: nicht mit KI arbeite, weil ich noch 1000 Dinge tun muss im musikalischen Bereich, die mit

00:16:31: KI einfach nichts zu tun haben. Ich muss besser Schlagzeug spielen und ich muss besser Songwriting

00:16:37: machen. Ich muss länger im Studium hängen. Aber natürlich ist immer die Frage, wie tief bist

00:16:43: du in dem Thema und das ist so eine Range. Man hat Künstler, die sich über Musik ausdrücken,

00:16:52: aber für die Kunstmachern kreativ sein so essentiell ist, dass die da nicht viel Wert

00:16:59: drauf liegen, wo der aktuelle Stand der Kunst ist. Was mich oft erreicht, das sind Fragen von

00:17:06: Amateuren oder ganz normalen Menschen von der Straße, die Spaß haben. Also Spaß an diesem

00:17:13: niederschwelligen Kreieren von kompletten Inhalten von Musik, Bild, Video auf einer App nebenbei

00:17:21: an der Bushaltestelle. Das ist dann eher so, ah Stefan, mein Sohn hat jetzt auch so ein Hip-Hop-Crime

00:17:28: Rap geschrieben mit einem ganz lustigen Text. Es klingt fast wie, ja und dann eine Referenz.

00:17:35: Hörst dir bitte mal an und dann wink ich schon immer ab und sag ich, ich habe das alles machbar.

00:17:40: Wenn er Spaß dabei hatte, okay. Aber für mich eher dann nicht so spannend zu hören, aber zu

00:17:49: pädagogischen Zwecken im richtigen Rahmen angeleitet und das ist die große Herausforderung für die

00:17:55: Kunstpädagogen in der Schule, kann das natürlich wahnsinnig kreativitätfrei setzen.

00:18:02: Wie sieht denn das denn aus im professionellen Bereich? Wir haben vorhin also gepromptet

00:18:06: hast, war auch direkt so ein bisschen, ah das hört sich an wie du erliebbar.

00:18:09: Wem gehört denn dieses Stück, was du da gepromptet hast? Wie geht das mit den Urheberrechten?

00:18:13: Wem gehört so ein KI-Song? Gört das der Maschine, dem Entwickler, niemandem?

00:18:19: Ganz abschließend ist es noch gar nicht geklärt. Also wir haben das ja oft im Bereich von

00:18:24: Hightech. Man prescht nach vorne, weil technologisch was geht und hinterher muss dann die Restsprechung

00:18:31: in der Hengen und den Rahmen schaffen. Ja, das heißt die Unternehmen legen in Teilen ihre

00:18:38: Trainingsdaten offen, nachdem hier und da auch der Druck massiv erhöht wurde. Wenn eine GEMA heute

00:18:44: klagt gegen Sunoudio und sagt, Moment da ist doch irgendwie ein Song von Alpha Will,

00:18:51: Raushörbar, nachverfolgbar, was ist hier los? Muss das Unternehmen Stellung beziehen? Und dann gibt es

00:18:57: andere Anbieter, die sagen hier ist faire Entlohnung. Wir haben trainiert auf Basis von

00:19:03: bekannten Künstlern, die haben ein Agreement gemacht, das gibt ein Revenue Share und ich denke,

00:19:07: da geht die Reise auch in. Also der Künstler hat Optinoblout und sagt, okay, das nehme ich noch mit.

00:19:13: Ja, wenn ich so ein Multichonk Künstler bin, keine Ahnung, Shakira oder so, die sagt meine

00:19:18: World Music Phase ist rum. Ich will das Techno machen, aber jeder kann Shakira World Music machen und

00:19:24: ich ja, partizipiere, dann ist das ein Deal, den ja ein Künstler entscheiden kann. Erlizenziert

00:19:31: nicht mehr den einzelnen Song, sondern ein komplettes Paket. Ja, das ist mein Style. Ihr

00:19:38: könnt 20.000 Songs generieren mit euren Promps in diesem Style und ich partizipiere überall und habe

00:19:43: kein Problem damit. Was macht das mit uns oder auch mit den Musikerinnen und Musikern? Ich bleibe

00:19:49: jetzt mal bei Shakira, die sich weiterentwickeln will in Richtung Techno. Vielleicht funktioniert das

00:19:53: nicht so gut und alle Prompten jetzt nur noch mit ihrer alten Musik. Gibt es dann überhaupt noch

00:19:58: individuelles oder gibt es nur das, was wir uns selber raussuchen und wir leben dann in unserer kleinen

00:20:03: Bubble? Ich denke es ist immer noch ein bisschen zu früh. Also wir sind mittendrin und die Bogenschlagen

00:20:09: zu recht hoch, aber wenn ich jetzt in meinem Dunstkreis der Musiker unterwegs bin, ja, also ich habe kaum

00:20:19: Klicks auf Spotify, das ist alles eher noch Indie, irgendwo in diesem Bereich zwischen Clubmusik,

00:20:24: DJ Kultur, Indie Band, dann sind alle völlig unbeheindrückt. Man will Musik machen, macht Musik

00:20:32: und KI ist KI. Und die eigentlichen Kinder spielen damit rum oder irgendwelche Freunde und man lacht

00:20:39: darüber, was ein automatisch generiertes Spotify Playlist auf einer lustigen Party ist, aber fühlt

00:20:44: sich nicht wirklich bedroht. Wie ist denn so dein Eindruck von der aktuellen Diskussion gerade?

00:20:50: Also wir reden hier ja nicht nur über Musik, sondern wir reden über solche Tätigkeiten, die eine

00:20:58: gewisse vermeintliche menschliche Kreativität früher erfordert haben, die im Bereich der

00:21:03: Wissensarbeit sind, die ein Artifakt erzeugen, wo man sagt, das spricht mich an, das hat eine gewisse

00:21:10: Qualität und viele dieser Dinge, man nehme den Chat, GBT Erfolg über Nacht, sind völlig

00:21:16: kommodifiziert, heißt sind völlig im Mainstream, sind absolute tägliche Praxis. Man weiß es von

00:21:24: der Trauerrede bis zum Förderantrag, Chat GBT hat alles geschrieben in einer guten Qualität, weil es

00:21:33: ja auf das kollektive digitale Wissen der ganzen Menschheit zugreift und dann nur die wahrscheinendste

00:21:38: Fortsetzung vorschlägt. Und manchmal, wenn es keine gibt, auch wie so ein bisschen auf LSD

00:21:44: Fantasien generiert, die man dann vorher checken sollte, bevor man damit mehr vor hat. Und das ist

00:21:52: für mich so, das frustriert uns als Menschen, weil man mit diesen Tätigkeiten früher Geld

00:21:57: verdient hat. Man muss ja von was leben. Und jetzt um den Weg zurück in die Musik zu gehen,

00:22:03: früher Fahrstuhlmusik von Menschen komponiert. Natürlich wurde früher verkaufsfördernde

00:22:09: Discounter Musik, die im Hintergrund läuft von Menschen komponiert und die haben damit

00:22:13: ein seriöses Geld verdient. Und diese Jobs fallen weg. Aber nicht nur im Bereich der Musik,

00:22:18: die fallen ja überall weg in diesem Mittelfeld der alten Kreativität. Aber ich sehe schon,

00:22:27: dass in diesem oberen Segment wieder ein Riesenbedarf entsteht. Also wenn wir da entlastet werden,

00:22:35: effizient sind, dann wird auch zeitfrei gesetzt und dann möchte man irgendwann nicht stereotypische

00:22:41: Dinge, sondern wieder was echtes. Und das erfordert allerdings, dass man in sehr hoher Qualität

00:22:47: unterwegs ist. Das heißt, wir schwappen gerade so ein bisschen nach vorne und wollen das alle

00:22:52: mal ausprobieren, aber die Welle geht dann wieder runter und wir wünschen uns nicht mehr den

00:22:56: Mainstream, den die KI gerade hauptsächlich macht, sondern eben anderes qualitativ Besseres.

00:23:01: Das ist meine Vermutung. Aber wenn man Grundlagenforschung macht, dann lebt man eigentlich immer

00:23:08: in einer Zukunft. Mein Tagesgeschäft ist etwas, was in zehn Jahren normal sein wird und irgendwann

00:23:17: verliert man den Blick. Man ist so in dieser Bubble des KI-Forschens intellektuelle Fingerübungen.

00:23:26: Man nimmt das normale Leben wahr, aber hat dann oft schon so eine Idee oder Vision und dann sage ich

00:23:34: oft, was dann ab und zu so ein bisschen arrogant geht, ist langweilig, ist durch, hier ist Lengensbackslash,

00:23:39: es wird alles wieder analog, nur handgemacht ist das Ding, regt dich nicht auf. Aber eventuell dauert es

00:23:45: fünf bis zehn Jahre. Aber es ist nicht von mir fandassiert, es ist ja so ein bekanntes Label in

00:23:55: Paris, hat jetzt seine kompletten digitalen Ausspielungen gestoppt und verkauft nur noch

00:24:02: Vinyl von seinen Artists, radikal, überhaupt nichts digital. Jeder Trend hat einen Gegentrend.

00:24:09: Dann lass uns mal in die Technik reinschauen oder ein bisschen tiefer reingehen. Was kann die KI denn eigentlich?

00:24:16: Also du hast mal in dem Interview gesagt, Musik ist ein Mustererkennungsprozess, kann die KI-Musik

00:24:21: im Grunde genauso verstehen wie wir oder bzw. wir trainieren ihr einfach unser Verständnis von Musik an?

00:24:26: Ja, es ist auf eine gewisse Art und Weise einfach anders, weil diese Maschine, solange der Strom

00:24:35: drauf ist, einfach 800 Stunden Musik anhört, das schaffen wir beide ja kaum in unserer Lebenszeit

00:24:44: irgendwie ordentlich unterzubringen. So und wenn ich dich 20 Jahre, 20 Vorbeiselben, voll spiele,

00:24:51: mit dem gesamten Musikschatz dieses Universums, jedes YouTube-Video, dann wirst du irgendwann zur

00:24:58: Hälfte der Zeit denken, habe ich schon mal gehört, erinnert mich an X, weil dein Gedächtnis ist

00:25:03: riesengroß und du vergisst nichts und da fähnet nichts weg. Und dann schwingt sich automatisch über

00:25:09: dieses Massendatenmaschinelle Lernen so ein Kondensat, Extrakt ein, weil die Info wird ja noch mitgegeben,

00:25:17: das ist Funk, das ist Pop, weil wir Menschen ja fleißig Hashtags und Kommentare und Texte an

00:25:24: diese Inhalte ran gehäftet haben. Nur so kann die KI ja trainiert werden, dass sie zwischen Musik,

00:25:31: Text, Video hin und her springt, zwischen den Modalitäten. Das liegt daran, dass man die

00:25:36: massenhaft abgreifen kann, weil wir jahrelang Flicker YouTube, Facebook, WhatsApp, Insta

00:25:44: befüttert haben. Wir hängen das dann wieder zusammen mit dem, was du vorhin gesagt hast,

00:25:49: dass wir dann irgendwann wieder einen Demand, sag ich jetzt mal, haben an qualitativ neuem und

00:25:54: auch etwas, was uns überrascht, weil die KI ja an sich nicht innovativ sein kann, sondern sie hat

00:25:59: ja keine musikalische Idee. Ich sehe es so, aber das scheiden sich die Geister, weil die KI kann

00:26:06: ja beliebige Stilfusionen herbeiführen. Die hat ja jetzt kein estetisches Empfinden, was zusammenzuckt,

00:26:13: wenn man unmögliche Kombinationen generiert und wenn man diesen Zufall zulässt oder sie dahin

00:26:21: promptet, dass sie das tut, dann können natürlich interessante Sachen entstehen. Aber ich bin dabei

00:26:26: dir und deine originären Frage, aber es ist auch ein konservatives Verständnis. Ich mag halt immer

00:26:32: noch diesen vermeintlich genuinen, menschlich-schöpferischen Akt, aber wenn man hinschaut, jede Kunst

00:26:38: ist voll mit Referenz. Wir werden groß, wir werden sozialisiert, wir können uns nicht frei machen.

00:26:43: Und wenn dich deine Eltern ins Museum schleppen, dann hast du Bilder im Kopf und wenn du zum ersten

00:26:47: Mal akrül Textart machst, dann bist du geprägt, ist das schon klar. Aber ich bin da schon eher old school

00:26:55: und sag mir geht's, keine Ahnung, mir geht's so schlecht nach einem Break-up. Es ist so schrecklicher

00:27:03: Winter, da steht mein Klavier im Betrom-Producer-Umgebung. Ich muss jetzt ein Moll-Accord spielen und weil

00:27:12: das Klavier ewig nicht gestimmt war, weil ich so faul war, hat es so ein komisches Tuning und dann

00:27:19: spiele ich noch zufällig eine falsche Bassnote und denke plötzlich, genial. Ja, und dann mache

00:27:24: ich den Rechner an und recorde diesen Akkord und bin im Prozess und es tut mir gut und es passiert

00:27:31: etwas, was von der KI nicht absehbar war. Also ein, nehme ein Out-of-Tune-Piano von einem Mann der

00:27:40: Boomer-Generation, der gut Klavier spielen kann und ein bisschen produzieren will und gerade schlechte

00:27:45: Laune hat. Weißt du was ich meine? Ja, das heißt eine KI improvisieren, deiner Meinung nach nicht,

00:27:52: aber gibt es auch andere Meinungen, mit denen du dich beschäftigst oder andere Forschende, die

00:27:57: dann sagen, nee, ich glaube, das geht schon in die Richtung, dass auch eine künstliche Intelligenz

00:28:01: vielleicht irgendwann mal spontan sein kann? Es gibt diese Meinung hier und da schon und es gab

00:28:07: auch mal diesen sensationellen Zug, ich glaube, im Go war es ja, also als diese Schach-Go-KI plötzlich

00:28:19: sensationell alle Weltmeister geschlagen hat, hat sie früher auch schon, aber die aktuelle

00:28:23: hat sich sehr selbst beigebracht, keine Regelwerke, kein gar nix, einfach selbst beigebracht und dann

00:28:27: gab es an irgendeiner Stelle so ein Move, den hat dann irgendwie Kasparov analysiert oder so

00:28:33: und hat gesagt, diese Aggressivität, dieser Move, der war so innovativ, den hätte ein Menschlicher

00:28:39: Spieler nicht gespielt, weil er dieses ganze repertoire nicht absehen kann per Mutation und

00:28:46: für die KI, die hat den Zugriff auf das ganze repertoire und hat da irgendwas gerechnet,

00:28:51: was er zum Erfolg führt, aber nun ist Schach ja ein Aktionsraum mit klaren Regeln und bei der Musik

00:29:00: würde ich mal sagen, ja, das sind zwölf Noten in der traditionellen Stimmung und wir haben ein

00:29:05: Instrumentarium, aber irgendwie ist da auch immer noch mal so ein extra dabei, so ein ein

00:29:12: neuer Move. Ein Move von Kreativität. Ja, genau und ansonsten wird KI schon gerne eingesetzt

00:29:20: als Kollaborateur und das ist eigentlich auch das Verständnis. Ich habe ja vorhin schon mal erzählt

00:29:26: von Tramcomputern und Samplern und genauso verstehen Musiker und KI-Forscher die Musik

00:29:32: generierende KI ist ein neues technologisches Tool, was mancher gerne benutzt, mancher nicht so sehr

00:29:39: und man schaut jetzt wo man hinkommt und in gewissen Bereichen ist es wirklich extrem effizient

00:29:45: geworden. Gerade so im Produktionsprozess, also wenn man außenstück die Stimme entfernen will,

00:29:52: wenn man ein optimales Mastering will, wenn die ganzen Filter-Einstellungen optimal sein sollen,

00:29:57: das geht jetzt alles in eine unglaublichen Qualität. Ich habe früher an einem Kassettenrekorder

00:30:03: gehockt, wenn ich in der Coverband Songs rausgehört habe und zuvor ins Rückgespult,

00:30:07: bis die Kassette durch war, mittlerweile kippst du den Song rein, drückst auf den Button und hinten

00:30:12: kommen zehn Einstspuren raus und sagen, ja das ist der Bass, ich spiele mal halb so schnell,

00:30:17: jetzt habe ich es verstanden. Generiere noch eine Partitur und das war früher richtig harte Forschung.

00:30:23: Wir können mehr in weniger Zeit, wir haben vorhin auch schon darüber gesprochen, dass das was

00:30:28: gesagt so in der Mittelbereich dann viel einsparen wird, bevor wir so ein bisschen in die Richtung

00:30:35: kommen, die dunkle Seite der KI in Anführungsstrichen nenne ich sie mal. Was würdest du sagen,

00:30:39: du hast dich ja mit Bach beschäftigt in deinem Studium viel, würde der KI heute verfluchen

00:30:46: oder würde der das gut finden? Gebenfalls würde er es ganz gut finden, ja, weil er ja auch sehr

00:30:54: analytisch konstruktiv etc. unterwegs war. Schwierige Frage. Viele Musikerinnen und Musiker haben

00:31:03: ja auch schon auf einem Brief geschrieben mit Angst vor KI, das war auch viel bei Drehbuchautoren,

00:31:07: Hollywood war ein großes Thema in den Medien. Ist die Gefahr oder eher eine Chance oder eine

00:31:12: Ergänzung? Es ist schon ein Umbruch, also man muss sich damit konfrontieren, welche eigene

00:31:19: künstlerische Leistung nicht mehr gefragt sein wird, weil sie von der KI in einer gewissen Range

00:31:27: genauso gut, effizient, schnell, kostenfrei erstellt werden kann. Das ist schon schockierend.

00:31:35: Aber ich erlebe eigentlich die meisten Kreativen mit einer gewissen Neugier, schauen sie es kurz

00:31:44: an, legen sie wieder zur Seite oder steigen auch voll ein als KI-Artist und machen da auch

00:31:52: einen sehr respektablen Job, in dem das Prompt-Engineering kreative Prompt entwickeln, auch wirklich

00:31:58: wie eine Kunst betrieben wird. Wir hatten in einer Folge genau darüber gesprochen mit einem KI-Künstler,

00:32:03: der eben Bilder promptet und für den es er hat gesagt, für ihn ist der kreative Gedanke, der geht

00:32:08: ja nicht verloren nur, weil ich mit einer KI arbeite und diese Sicht hast du auf Musik,

00:32:13: nehme ich an auch. Genau und ein anderer spannender Move ist, dass man halt zwischen diesen Modalitäten

00:32:19: wechseln kann. Du sprichst nicht mehr nur über Melodien und Akkorde und Instrumentierung. Du kannst

00:32:25: natürlich direkt die passenden Visuals generieren, du kannst ein komplett immersives Erlebnis dir vorstellen,

00:32:33: du kannst prompt mit allen Tools hinten dran, deine ganze Show und das geht so natürlich, dass man

00:32:41: da völlig neue Spielräume hat als Künstler, also on top von Multimeter, Trans-Media, was weiß ich,

00:32:49: und auch gerade sich an diesem kollektiven Pool zu bedienen, ja, das was die Menschheit getan hat,

00:32:58: jenseits der Copyright etc. Urwerber-Rechs-Problematik, dass man darin stöbern kann und wenn man eine gewisse

00:33:06: Ausbildung hat oder ein Interesse an diesen Dingen, dann kommen da auch interessante Ergebnisse heraus,

00:33:13: das will ich gar nicht kleinreden. Für mich ist es einfach nur, ich habe 30 Jahre KI gemacht und

00:33:20: Musik nebenbei und dann muss man einfach schauen, was treibt mich an und welche Ausdrucksmittel habe

00:33:28: ich und dann fallen mir halt die Alten ein, weil ich da noch nicht am Ende bin. Wir haben vorhin,

00:33:34: als wir in der Kaffeküche waren, hast du schon so ein bisschen in die Zukunft geguckt,

00:33:38: so ein bisschen auf die Zukunftsmusik, nicht einmal. Du erwartest noch auf irgendetwas Neues,

00:33:44: auf jemanden, der kommt und mit dem, was wir gerade haben, den nächsten großen Durchbruch machen kann.

00:33:50: Was genau könnte das sein? Wenn ich es wüsste, würde ich es ja selbst tun, das wäre ja sensationell,

00:33:55: aber so genial bin ich nicht. Ich bin zufrieden mit meiner herkömmlichen Art. Ich habe experimentiert

00:34:03: mit Voices und so, aber einfach weil ich faul war und einfach mal im Songwriting hören wollte,

00:34:08: wie würde es klingeln mit einem gewissen Akzent, UK, Crime, Vocalspure erzeugt,

00:34:16: angehört, wieder weggeworfen und ich brauche ein Guest Vocalist beim nächsten Mal im Studio.

00:34:20: Wenn ich wüsste, wie dieser Heck geht vom Tram Computer zu Techno, vom Sampler zu Hip Hop,

00:34:26: von Traimusik zu Stefan Baumann Genre, dann würde ich es direkt machen, aber ich habe die Idee nicht.

00:34:33: Von daher braucht man da vielleicht einen völlig anderen frischen Zugang, weil diese Geschichten

00:34:43: sind ja auch in Subkulturen passiert, auch weil man keine Mittel hatte, das ist oft ein Thema,

00:34:48: man hat keine Mittel und dann hilft Technologie oft doch kreativ zu sein und diese Demokratisierung

00:34:56: der Produktionsmittel ist immer eine gute Sache und das ist ja jetzt mit KI massiv. Ich zog immer

00:35:01: nur so ein bisschen zusammen, wenn es einher geht mit einer gewissen Infantilisierung,

00:35:09: ja also wenn man die Essenz nicht mehr so ernst nimmt bei dem Spaß, da muss ich so ein bisschen zucken.

00:35:16: Ich überlegte so, wo könnte es denn irgendwie hingehen oder was könnte die KI irgendwann mal machen,

00:35:21: kann sie in eigenem Stil haben, kann sie vielleicht ein völlig neues Genre entwickeln oder so,

00:35:25: was wäre das für dich auch so Punkte, wo du sagst, das wäre mal was Neues?

00:35:28: Also ich sehe die großen Chancen in ganz anderen Bereichen, also jenseits des künstlerischen

00:35:34: Ausdrucks in so Themen wie mentale Gesundheit profitiert und das ist erwiesen in der Forschung

00:35:41: schon lange von der Auseinandersetzung in einer aktiven oder passiven Musiktherapie. Man kennt

00:35:48: das im Kleinen, wenn man schlecht drauf ist und die Lieblingslieder hören oder was auch immer.

00:35:53: Und da laufen zurzeit interessante Forschungen, wo wir jetzt auch viel mehr machen können,

00:35:58: wo man sagen kann, in UK ist es schon so, dass man auf Verschreibung Musik hören soll,

00:36:06: ja bevor man abstürzt. Die Japaner interessieren sich dafür und ich habe auch sogar hier vor

00:36:12: Adelen Kaiserslautern eine Initiative, wo wir überlegen, wie man mit verschiedenen Formen

00:36:17: von Kunst intervenieren kann, rechtzeitig Menschen, die mental nicht gut drauf sind,

00:36:23: ja gehen ins Theater, schauen eine Kunstausstellung an, hören die richtige Musik. Und da ist halt

00:36:29: diese Fakfickung von automatischer Analyse des Contents, Befragung des Menschen, ja was hat er

00:36:37: für den Musikschmack, wie sie so drauf und da die Korrelation zu finden, das finde ich spannend,

00:36:42: weil man dann natürlich nicht für den, die spezielle Musik im Studium aufnehmen muss,

00:36:48: sondern die per App generieren kann. Und vielleicht wird das generiert, was dir gegebenenfalls

00:36:54: gesundheitlich eine Verbesserung bringt. Das hatten wir mal unsere Folgen entnimmer mit einer

00:36:59: guten Nachricht zum Ende und wir hatten mal eine Nachricht, da war es nämlich auch eine Studie,

00:37:03: die geforst hat zu Genesungen nach einer OP und mit der Lieblingsmusik genießt man wesentlich

00:37:09: schneller als ohne. Deswegen, da gibt es viele Forschungen, die ich unglaublich spannend finde.

00:37:14: Exakt. Und das andere, da haben wir ja auch jetzt auch ein Projekt, also im pädagogischen Bereich,

00:37:20: ist es natürlich auch super, dass ein Kunstvermitteln der Pädagoge mit diesem Wechsel

00:37:28: zwischen all den Modalitäten und der Verfügbarkeit, wenn es didaktisch gut gemacht ist und das ist

00:37:37: noch nicht so ganz einfach, weil viele Lehrer sind technikaffin, die springen schon nach vorne,

00:37:43: andere sind eher ein bisschen skeptisch, machen es noch klassisch und mit solchen Sachen befassen

00:37:49: wir uns jetzt in diesem AI for Arts Education Projekt und das ist noch unklar, wie das ausgeht. Also,

00:37:56: wir haben auch im Projekt öfter große Diskussionen, je nachdem aus welchem Blickwinkel man kommt,

00:38:01: ist man AI for Arts, man Pädagogis, man Künstler, da ist aber viel Potenzial. Auch wenn ich jetzt

00:38:09: nicht direkt ein Befürforder bin von zu viel Technisierung im Unterricht, ist auf jeden Fall

00:38:17: da ein Potenzial, dass man da effizient viele Sachen ausloten kann. Vielleicht zum Schluss,

00:38:22: was ist denn deine Vision für die Zukunft von AI in Klammern, im Bereich der Musik? Wir haben

00:38:28: ein bisschen was besprochen, aber wo stehen wir deiner Meinung nach in zehn Jahren? Also, ich

00:38:32: würde mir wünschen, dass es seinen Platz hat, der ganz natürlich ist, dass diese Vergütungsmodelle

00:38:38: etabliert sind, dass der Künstler frei entscheiden kann. Ich habe damit kein Problem. Früher habe ich

00:38:44: Fahrstuhlmusik kombiniert für ein bisschen extra Salä und jetzt läuft da mein Bauman Genre

00:38:51: Pluck in und jeder der Spaß damit hatte, schiebt mir wieder 50 Cent drüber. Hoffentlich macht

00:38:58: irgend ein ambitionierter junger Künstler aus dem Underground diesen Mega-Move, der dann später

00:39:05: auch von anderen wahrgenommen werden kann und ansonsten ist so ein bisschen der Hype vorbei.

00:39:12: Es ist normal geworden. Also nicht im Sinne eines jeder will und ich kann jetzt auch, sondern ja,

00:39:21: das kann man machen, macht doch. Aber ich bin jetzt motiviert, mal Klavierunterricht zu nehmen,

00:39:26: weil ich habe so viel Musik generiert, die gut klingt, da spielt immer irgendwer Klavier, wie geht

00:39:33: das? Wir sind hinter der Welle und wollen wieder das nächste. Ja. Dankeschön, Stefan. Das fand

00:39:38: ich ein super spannenden Einblick und an euch da draußen, die jetzt zuhört, was denkt ihr, wo

00:39:42: landen wir in zehn Jahren? Was bedeutet das für uns als Künstlerinnen und Künstler, als Höhrende?

00:39:47: Könnt ihr mal schreiben, was ihr so denkt. Wollen wir mal gemeinsam was prompten, willst du den

00:39:52: Zuhörnern mal zeigen, wie es funktioniert, so was es so schon gibt? Und zu gucken, ob ich den Weg

00:40:01: zurück zum Büro auch finde. Das finde ich auch spannend. Wir waren vier, Geschäftsleitung,

00:40:06: Administration, korrekte Kaffeemaschine. Jetzt sind wir auf drei. Okay. Ja. Okay, also für alle,

00:40:16: die schon mal was ausprobieren wollen, wir sind zurück in Stefans Büro und ich sehe auch schon

00:40:19: ein paar Seiten. Womit kann man denn hier prompten, wenn man auch überhaupt keine Ahnung hat? Also

00:40:24: bei Udio oder Suno kann man mit irgendeiner Mail-Adresse sich kostenfrei registrieren und

00:40:33: dann auch loslegen und der gewissen Limitation, da ist immer gewisse Credits und so was. Aber das

00:40:40: ist ja hier noch voll. Was mal schauen, hier auf Create tippen und dann kann ich gerne einen

00:40:47: prompt von dir eingeben. Das prompten, wir können ja mal ein neues Intro für unseren Podcast prompten.

00:40:53: Neues Intro für Podcast übermorgen, aber ein bisschen musikalischen Vibe,

00:41:02: musst du noch mitgeben. Die Musik muss soll nach Zukunft, Positivität, visionäre Ideen für

00:41:09: Technik klingen. Neues Intro für Podcast übermorgen, im Steve von Positiva Zukunft und visionären

00:41:19: Ideen und jetzt einfach Create. Gemeinsam in die Zukunft, Vision für morgen, Gangster Rap.

00:41:24: Okay, es kriegt eine andere Farbe der Podcast zukünftig, was ihr jetzt schon mal bescheid.

00:41:29: Wollen wir es anhören? Los geht's.

00:41:32: Sollen wir jetzt eben abw-vergleich diesen Nummer absetzen bei Zuno. Machen wir mal schauen, ob

00:41:56: uns Zuno auch für Gangster Rapper hält. Ich bin ein bisschen aufgeregt. Du solltest mehr mit diesen

00:42:02: Tools spielen. Ich glaube auch. Vor allen Dingen auf meiner alternative Persönlichkeit ist ja offenbar

00:42:08: Gangster Rapperin. Hier kommt schon der erste, das übermorgen Intro. Der prompt wurde jetzt über

00:42:16: so ein Sprachmodell im Hintergrund schon in einfacher Beschreibung runtergeprungen. Wir haben

00:42:21: jetzt Visionary Hopeful Electronic, was ja okay ist. Aber hier guckt diese Expansion in

00:42:26: Electronic, da liegt da hinten dran schon eine Vision von morgen. Die Positiv ist, ist assozi-iert mit

00:42:34: elektronischer Musik. Weißt du? Und das ist ja aus meiner Sicht schon den prompt verfälscht. Oder

00:42:39: auch nicht. Da wurden wir ja nicht gefragt, ob wir das wollen. Weißt du? Es ist okay, aber man hätte

00:42:45: ja fragen können. Guck mal mit den Lürricks. Die Sonne lacht auf neue Zeit.

00:42:51: Wir sind schwer zu verdauen für mich. Das klingt...

00:43:12: Die Frau ist positiv und die Electronic findet sich in der Kick-Trommel auf einem entspannten

00:43:22: 114 BPM Kick.

00:43:25: Ja, ich glaube, ich sehe mich da in dem Video langsam über ein Stoppelfeld laufenden Zeitlupe

00:43:37: während ich einem der Sonne entgegen laufe und hinter mir die Dunkelheit verschwindet.

00:43:42: Spannend. Also finde ich ganz toll. Wenn ihr das mal ausprobieren wollt,

00:43:45: ich packe euch die Links in die Show Notes, Suno und Udio.

00:43:48: Dankeschön Stefan, dass ich dich hier besuchen durfte in Körseslautern.

00:43:51: Vielen Dank, dass du da warst und schöne Fragen gestellt hast.

00:43:54: [Musik]

00:44:04: [MUSIK]

00:44:06: Verhaltschöpfen.