14 – Wegwerfmentalität vs. Nachhaltigkeit: Wer gewinnt? #überMORGEN

00:00:00: Zero Waste wäre natürlich ein Wunsch, dass wir das als Gesellschaft hinkriegen.

00:00:05: Rein rational, glaube ich da ehrlich gesagt nicht dran.

00:00:08: Übermorgen!

00:00:11: Dein Podcast von INSIDE DIGITAL

00:00:15: Früher lief das so. Handy oder Laptop werden gekauft, ein, zwei Jahre vergehen,

00:00:26: die Geräte werden langsamer und langsamer, irgendwann gibt es auch keine Updates mehr

00:00:32: und dann wird das neue Modell gekauft.

00:00:35: Aus Sicht der Hersteller ein Traum, aus nachhaltiger Perspektive ein absoluter Albtraum.

00:00:40: Wer von euch hat nicht in einer Schublade noch mindestens drei alte Handys rumfliegen?

00:00:45: Das geht anders, beziehungsweise soll anders gehen.

00:00:48: Wir ressourcen nicht nur einmal, sondern in Kreisläufen wiederverwendet werden können.

00:00:53: Wie Zero Waste gehen kann? Darüber spreche ich mit zwei Experten von den Stadtwerken

00:00:58: und dem Make-up Space aus Bonn.

00:01:00: Außerdem geht es in unseren Rubriken dem Zukunftsrausch, um eine deutsche Stadt,

00:01:04: die Zero Waste City werden will. Die besten und leistungsstärksten Batterien gibt es im Tech-Check.

00:01:09: Dann habe ich noch ein gratis Paket für euch von der Bundesregierung in den Favoriten

00:01:13: und am Ende gibt es einen musikalischen Placebo-Effekt für Pflanzen.

00:01:17: Ich bin Johanna und das ist der Podcast übermorgen. Schön, dass ihr zuhört.

00:01:22: 438 Kilogramm Abfall. So viel schmeißt ihr jedes Jahr weg.

00:01:27: 438 Kilo sind das Haushaltsabfälle pro Kopf. Die Zahlen sind aus dem Jahr 2022.

00:01:33: Das heißt, es ist noch ein ziemlich langer Weg Richtung abfallfreie Zukunft.

00:01:37: Auf diesem langen Weg sind Saskia Kutsche und Jan Tobias Biedermann unterwegs.

00:01:41: Die beiden arbeiten in Bonn und wollen die Stadt und die Region in Richtung Zero Waste bringen.

00:01:45: Hallo ihr zwei, schön, dass ihr da seid.

00:01:47: Hallo, danke für die Einladung.

00:01:49: Saskia, ich fange mal bei dir an. Du arbeitest für die Stadtwerke Bonn.

00:01:53: Du bist bei der Müllverwertungsanlage, kurz MVA. Wir sind auch jetzt gerade hier.

00:01:58: Und seit über 30 Jahren werden hier Restabfälle verwertet, die nicht recyclable sind.

00:02:03: Wie viele sind das ungefähr pro Jahr oder pro Tag?

00:02:06: Also im Jahr haben wir rund 250.000 Tonnen Abfall, die wir annehmen, aus Bonn,

00:02:11: dem Kreis Aweiler und dem Rhein-Sieg-Kreis und noch ungefähr ein Drittel der Gesamtmenge aus dem Gewerbeabfall.

00:02:18: Was ungefähr dem Äquivalent auch der Region-Angewerbeabfall entspricht.

00:02:22: Bei dieser riesigen Menge ist ja klar, dass eine reine Konsumgesellschaft nicht funktioniert.

00:02:28: Und das habt ihr ja recht früh erkannt. Ihr habt nämlich ein Projekt gestartet, das heißt Bonnova.

00:02:33: Kannst du kurz erklären, worum es da geht?

00:02:35: Ja, Bonnova ist tatsächlich unser Ergebnis aus der Frage, wie sehen eigentlich die nächsten 30 Jahre aus?

00:02:42: Deswegen haben wir uns überlegt, im ersten Aspekt wollten wir eigentlich nur die Technik zukunftsfähig machen.

00:02:47: Aber im zweiten Schritt haben wir uns überlegt, dass ja eigentlich das Thema Bildung und Wissenstransfer viel, viel wichtiger ist,

00:02:54: als nur über technologische Lösungen in die Zukunft zu gehen.

00:02:57: Und aus diesem Grund hat die Bonnova-Vision sechs Bausteine, einmal der Energy-Resourcen hat,

00:03:02: der sozusagen im Kern steht, unser Kernthema, unsere Kernaufgabe, die wir auch in Zukunft weiter machen wollen,

00:03:07: mit der Endsorgungssicherheit, auch eine Fährsorgungssicherheit, also über Strom- und Fernwärmeproduktion mit Dampf zu gehen.

00:03:13: Was aber unterstützt wird durch die Bausteine, Partizipation und Transparenz,

00:03:17: Menschen mitzunehmen, Verständnis aufzubauen, wo dann auch der Baustein-Netzwerk und Kompetenzzentrum auch herrührt.

00:03:25: Das, was wir hier tun, können wir nicht alleine, sondern wenn wir wollen, dass wir eine gesellschaftliche Transformation auf den Weg biegen,

00:03:31: brauchen wir da ganz, ganz viele für.

00:03:33: Das fängt im Kleinen an und erweitert sich dann sozusagen immer mehr in verschiedene Richtungen.

00:03:38: So ist ja auch Janto mit dem Repair Café mit uns zusammengekommen,

00:03:42: einfach weil wir gesagt haben, wir brauchen viele starke Partner, die uns dabei helfen, Ressourcen zu schützen.

00:03:47: Und ja, die zwei anderen Bausteine im Prinzip ist das Kompetenzzentrum und der Place-to-Beep.

00:03:53: Und der Place-to-Beep, wenn man das Wort wörtlich übersetzt, ist ja ein Ort, an dem man gerne sein möchte.

00:03:58: Also ein Ort, wo man Freizeit in unserem Fall dann mit Lernen und Verständnis verbindet,

00:04:03: damit man, wenn man zu Hause an der Mülltonne steht, sich sozusagen positiv an das Thema erinnert.

00:04:09: Und es nicht darum geht, dass man sich missioniert fühlt.

00:04:13: Und jetzt muss ich aber, aber ich will ja gar nicht, sondern dass man wirklich die Relevanz versteht.

00:04:18: Deswegen gab es auch die Idee zum Beispiel mit dem Deutschen Alpenverein,

00:04:21: eine Art Kletterfahrt zu entwickeln, wo die Leute sich, ja ich sag mal,

00:04:25: Kenntnisse zur Abfallwirtschaft, zum Trendsystem, zur Kreislaufwirtschaft an sich,

00:04:30: erarbeiten können unter Adrenalin.

00:04:32: Es gibt Studien dazu, die besagen, dass wenn man mit Adrenalin oder mit Spannung, Spiel, Spaß zusammen geht,

00:04:38: viel Spaß zusammenarbeitet, dass dann ja Informationen länger im Gerirm bleiben

00:04:43: und man sich dann besser daran erinnert.

00:04:45: Und ja, das ist unser etwas individueller Weg und vielleicht auch etwas außergewöhnlicher Weg,

00:04:50: die Bonnerregion für die Bürger*innen, aber natürlich auch für die Umwelt,

00:04:55: wenn der Zukunft etwas anders aufzustellen.

00:04:58: Also auf ein paar Punkte will ich auf jeden Fall noch eingehen, die vor allen Dingen die Ungewöhnlichen.

00:05:02: Euer großes Ziel ist ja Klimaneutralität und eine Abfallreduzierte

00:05:06: und dann irgendwann ja eine Abfallfreie Gesellschaft in der Region zu schaffen.

00:05:09: Das klingt erstmal ein bisschen komisch, weil ihr seid eine Müllverwertungsanlage

00:05:13: und ihr träumt von der Zukunft ohne Müll.

00:05:16: Ja, tatsächlich ist es im ersten Augenblick komisch.

00:05:19: Das ist ein Prozess, wo auch unsere Mitarbeitenden am Anfang die Frage gestellt haben,

00:05:23: wie kann das eigentlich sein?

00:05:25: An der Stelle ist es aber wirklich wichtig, sich mal die Definition von Zero Ways zu betrachten.

00:05:30: Im Deutschen neigt man ja dazu, Dinge mal eins zu eins Wort für Wort zu übersetzen.

00:05:34: Eigentlich bedeutet Zero Ways aber nichts anderes als eine Gesellschaft,

00:05:38: die nur noch unvermeidbare Abfälle produziert.

00:05:41: Weil wenn wir mal zurückdenken Richtung Corona-Pandemie, Krankenhausabfälle,

00:05:46: das hätte es ohne eine Müllverwertungsanlage, das wäre nicht machbar gewesen.

00:05:50: Wir verwerten mit einer Kerntemperatur von 1000 Grad, wo Viren und Bakterien zum Beispiel keine Chance mehr haben.

00:05:56: Und auch wenn wir mal, ich sag mal, in den Alltag gucken, das Thema Windeln, Hygieneartikel,

00:06:02: ich glaube nicht, dass unsere Gesellschaft bis 2060 oder darüber hinaus soweit ist,

00:06:08: dass jeder, ich sag mal, wiederverwertbare, wiederverwendbare Windeln nutzt,

00:06:13: sondern dass es einfach ein Teil der Gesellschaft, der immer als Abfall entstehen wird,

00:06:17: wofür es auch keine Recyclinglösungen geben wird.

00:06:20: Weil auch da ist es sehr wichtig zu gucken, Recyclingfähigkeit bedeutet ja nicht,

00:06:25: dass es automatisch wirklich recycelt wird.

00:06:28: Und da muss einfach mit dem Worlding sehr, sehr fein mit umgegangen werden.

00:06:32: Und damit das spannend bleibt, gibt es halt diesen ganzheitlichen Ansatz von Monova.

00:06:36: Du hast vorhin das Energieressourcen-Hab angesprochen.

00:06:40: Wertstoffe zurückgewinnest da das Stichwort.

00:06:42: Wie genau soll das funktionieren?

00:06:44: Oder wie genau geht das bei euch?

00:06:45: Also der Energie-Resourcen-Hab ist auf mehreren Ebenen basiert.

00:06:49: Du hast eben Klimaneutralität angesprochen.

00:06:51: Im Energie-Resourcen-Hab geht es im Prinzip darum,

00:06:54: dass wir, was wir heute auch schon tun, Energie zu produzieren,

00:06:57: aus dem Abfall für Strom- und Fernwärme,

00:07:00: dass wir da in Zukunft noch mehr Energie rausholen.

00:07:03: Das brauchen wir einfach, um eine Wärme-Wende in Bonn zu schaffen.

00:07:06: Und da, ich sag mal, klimaneutral mit sein zu können, braucht es Technologien,

00:07:11: die aber natürlich auch wieder Energie brauchen.

00:07:13: Und in diesem Energiebrauchen müssen wir ja auch gucken,

00:07:17: dass wir trotzdem Energie herausgeben können bei aber denselben Input.

00:07:20: Weil wir wollen halt nicht mehr Abfälle annehmen,

00:07:23: sondern wir wollen ja mit der Gesellschaft in eine Reduzierung gehen.

00:07:26: Wenn wir aber gleichzeitig mehr Output, also mehr Energie haben wollen,

00:07:29: muss es da eine technische Veränderung geben.

00:07:31: Welche technischen Veränderungen sind das?

00:07:33: Oder was nutzt ihr hier schon und wo könnte das noch hingehen?

00:07:36: Beispielsweise in der Effizienzsteigerung des Kessels.

00:07:39: Wir sind gerade in konkreten Planungen,

00:07:41: wie es mit einem Anlagenneuerbau beispielsweise aussehen würde.

00:07:44: Weil die Anlage, so wie sie da jetzt steht, hat gute Emissionswerte.

00:07:49: Aber für alle anderen, ich sag mal, Parameter der Energieeffizienz beispielsweise

00:07:54: oder auch der Klimaneutralität ist die Anlage nicht zukunftsfähig.

00:07:57: Es ist so, dass wir bei der Anlage, wie sie da jetzt steht,

00:08:01: keine CO2-Abscheidungen anbinden könnten.

00:08:04: Und natürlich kann man ja eine CO2-Neutralität auch über Kompensationszahlungen erreichen.

00:08:09: Aber da muss man sich auch ehrlich die Frage stellen,

00:08:11: ob man das möchte oder ob man wirklich CO2 aus dem Prozess abschöpfen mag.

00:08:15: Wie können Leute dort konkret helfen?

00:08:18: Gibt es da, also es klingt alles sehr abstrakt für die Leute, die zu Hause,

00:08:21: die aus eben gesagt haben, wenn man zu Hause zur Mülltonne geht,

00:08:24: dann damit im positiven Gefühl wieder rausgehen?

00:08:26: Das ist die Idee.

00:08:27: Wie verbindet ihr das mit dem, was ihr hier vor Ort macht?

00:08:30: Ja, das Technische ist natürlich unsere Leistung, sag ich mal.

00:08:34: Aber es geht natürlich auch darum, dass zu Hause jeder mithilft.

00:08:37: Stichwort "Biotonne" beispielsweise oder Stichwort "Abfalltrennung" im Gesamten.

00:08:42: Gerade in mehr Familienhäusern gibt es oft das Phänomen,

00:08:45: dass die Mülltonne, die am nächsten an der Tür oder am Türchen steht,

00:08:49: eigentlich immer die Vollste ist.

00:08:51: Was aber nicht damit zu tun hat, dass der Abfallstrom,

00:08:54: der beispielsweise da, also blaue Tonne, gelbe Tonne, graue Tonne,

00:08:58: dass das sozusagen wirklich das ist, was da reingehört,

00:09:00: sondern es ist einfach, ich sag mal, ein bisschen die Faulheit der Menschen.

00:09:03: Und wenn da, ich sag mal, Verständnis entsteht,

00:09:06: dass Abfalltrennung wichtig ist, dass Vorurteile abgebaut werden,

00:09:09: nach dem Auto ist wieder sowieso alles zusammengekippt.

00:09:11: Warum soll ich mir denn da zu Hause die Arbeit machen?

00:09:13: Dann haben wir damit viel gewonnen.

00:09:15: Weil man muss halt auch ganz klar sagen,

00:09:17: die Technologie der MVA, die wir haben, ist eine sehr gute Fürrestabfall.

00:09:21: Was aber an Rohstoffen einmal bei uns gelandet ist,

00:09:24: kann nicht wieder in den Kreislauf gehen.

00:09:26: Und das ist einfach ein Problem,

00:09:29: weil wenn wir mal in Richtung Kreislaufwirtschaft denken,

00:09:32: ist ja eine Kreislaufwirtschaft nichts anderes

00:09:34: als eine Ressourcenschonung innerhalb der ökologischen Belastungsgrenzen.

00:09:38: Und das Beispiel Papier,

00:09:40: Papier lässt sich ja sehr gut weiterverwerten.

00:09:42: Wenn das bei uns landet, dann ist es verschmutzt.

00:09:45: Selbst wenn wir sortieren würden,

00:09:47: könnten wir das Papier nicht mehr nutzbar machen für das Recycling.

00:09:50: Und da ist einfach der Punkt, wo man zu Hause mithelfen muss,

00:09:53: damit halt Kreislaufwirtschaft wirklich Kreislaufwirtschaft sein kann.

00:09:56: Und nicht Verschwendung, wie wenn das bei euch dann hier landet.

00:09:59: Du hast vorhin auch in dem Place to be, angesprochen,

00:10:01: mit der geplanten Kletterroute an der Bunkerwand.

00:10:04: Ihr habt Getränke auf dem Dach mit einem super Ausblick.

00:10:07: Und das ist auch so eine Art Verbindung, um diese Sensibilisierung zu schaffen?

00:10:10: Genau, das sind so, ich sag mal, brainstorming-Ideen gewesen.

00:10:14: Einfach mal, wir sind da, ich sag mal, ein bisschen mit Spinnerei dran gegangen.

00:10:19: Wenn wir groß denken, dann können wir vielleicht ein bisschen kleiner realisieren.

00:10:23: Aber wenn wir klein denken, dann sind wir irgendwann in ganz wenig,

00:10:26: was wir realisieren können.

00:10:28: Und deswegen wollten wir erstmal verrückt denken.

00:10:30: Jetzt bei der neuen, bei der Bestandsanlage, die hier steht,

00:10:33: gibt es keine Getränke auf dem Dach,

00:10:35: diese brainstorming-Idee bei einem Anlagen Neuber,

00:10:39: sprechen wir momentan über Konzepte, wo zum Beispiel Bildungspäde,

00:10:42: ist das das Plural von Fahrt?

00:10:45: Wo Bildungswege, wo Bildungswege auf dem Dach zum Beispiel stattfinden können,

00:10:51: die ohne Öffnungszeiten von Schulklassen besucht werden können.

00:10:54: Die dann dabei was erleben, wo aber auch, ich sag mal,

00:10:57: Familien mit Kindern vorbeikommen, weil die eben den Ausblick genießen wollen.

00:11:00: Da haben wir einfach gesagt, wenn wir so eine tolle Lage haben,

00:11:03: müssen wir das als Place to be einfach nutzen.

00:11:05: Was stellt ihr euch im Idealkonzept so in 15, 20 Jahren vor?

00:11:10: Das Idealkonzept von der Vorstellung ist natürlich ein bisschen abhängig von der Finanzierung.

00:11:17: Man muss auch ganz klar sagen, wir sind gebührenfinanziert,

00:11:21: wir sind ein Kommunalunternehmen, wir haben nicht die finanziellen Mittel,

00:11:25: wie es beispielsweise in der Privatwirtschaft ist.

00:11:27: Und so die Idealvorstellung ist einfach, dass es ein Ort gibt,

00:11:31: der aus dem Baustein-Netzwerk resultiert, wo Menschen sich wohlfühlen,

00:11:35: weil beispielsweise einfach ja die Infrastruktur schön aussieht.

00:11:38: So, ich glaube, wenn wir das schaffen,

00:11:40: dass Müllverwertungsanlage nicht mehr das notwendige Übel ist,

00:11:44: sondern ein akzeptiertes Mitglied der Gesellschaft,

00:11:47: dann haben wir da, glaube ich, schon sehr viel erreicht.

00:11:49: Und das akzeptieren, das ist ja auch Aufgabe von jedem Einzelnen,

00:11:53: weil sich ja nicht nur im Großen was ändern muss,

00:11:55: sondern ja auch im Denken von jedem Einzelnen, der Müll verursacht.

00:11:59: Und natürlich auch bei den Unternehmen.

00:12:01: Und jetzt nehme ich mal auf jeden Fall Janto B.S. Biedermann mit rein, Janto.

00:12:05: Du bist vom Make-Up Space Bond, du vertrittst hier Repair Cafes

00:12:08: jetzt heute hier im Podcast.

00:12:10: Das Motto von Repair Cafes ist, der weiternutzen Reparieren statt alles

00:12:14: einfach wegzuwerfen.

00:12:16: Voraussetzung dafür ist ja aber auch das Unternehmen und Hersteller

00:12:19: Produkte entwickeln, die das auch ermöglichen.

00:12:22: Schwierig, ein Repair Café kann nur reparieren, was reparierbar ist.

00:12:26: Beispielsweise diese E-Wapes, also die Dinger, die ich weiß nicht,

00:12:29: wieviel Züge haben, da raucht man dann alt und hat nur eine bestimmte Menge an Zügen.

00:12:34: Ja, das ist einfach eine Verschwendung hoch, ich weiß nicht, wieviel.

00:12:38: Weil du nimmst Lithium, du baust das Ding da direkt ein,

00:12:41: theoretisch könntest du es aufmachen, machst dabei den Akku kaputt.

00:12:44: Beziehungsweise du machst halt beim Rauchen den Akku kaputt.

00:12:46: Da sind so die schlimmsten Dinger, die es überhaupt gibt,

00:12:49: weil hey, das sind kostbare Ressourcen, das ist wieder aufladbar,

00:12:53: das ist ja auch ein sehr guter Ressourcen.

00:12:56: Das ist ja auch ein sehr guter Ressourcen, das ist ja auch ein sehr guter Ressourcen.

00:13:00: Das ist ja auch ein sehr guter Ressourcen, das ist ja auch ein sehr guter Ressourcen,

00:13:03: das ist ja auch ein sehr guter Ressourcen, das ist ja auch ein sehr guter Ressourcen,

00:13:06: das ist ja auch ein sehr guter Ressourcen, das ist ja auch ein sehr guter Ressourcen,

00:13:09: das ist ja auch ein sehr guter Ressourcen, das ist ja auch ein sehr guter Ressourcen,

00:13:12: ist dann eigentlich unserer heutige Technologie.

00:13:12: Es kommt ganz stark drauf an. Also, die Sachen sind verklebt. Ich kriege das sowieso nicht

00:13:19: wieder auf. Bist du hinzu, ich kann es aufschrauben und das ist so billig, dass es nicht gelohnt hat,

00:13:23: nicht Standardbauteile zu benutzen. Es kann sein, dass du Sachen aus China bekommst und

00:13:29: dann nur Standardbausteine drin sind. Dann machst du es auf und dann ist er gut.

00:13:32: Das ist quasi eine Bauanleitung.

00:13:35: Genau, cool. Es war sogar zu teuer, eine Spezialschraube da reinzusetzen, deswegen haben sie Kreuz genommen. Super.

00:13:41: Hast du das Gefühl, das wird mehr ein Thema bei Herstellern zu sagen, okay, wir machen das

00:13:45: Ganze jetzt eben reparaturfreundlich?

00:13:47: Es ist definitiv ein Megatrend. Es ist definitiv ein Trend, den ich sehe, dass Leute sagen,

00:13:52: hey, ich interessiere mich, wie nachhaltig ist das, wie lange kann ich das benutzen.

00:13:56: Aber meistens habe ich das Gefühl, das ist gar nicht das Problem, die Hardware.

00:14:01: Bei allermeistens ist die Software irgendwann durch. Das ist so eins der Hauptprobleme,

00:14:06: Softwarenutz, was sie kriegen kann. Immer neue Technologie nimmt immer neue, braucht immer

00:14:11: neue Sachen oder braucht immer neue Ressourcen.

00:14:14: Wie ist das in den Repair Cafes? Welche Erfahrungen hast du da gemacht? Wer kommt denn eigentlich

00:14:17: vorbei und lässt sich Sachen reparieren?

00:14:19: Das ist das Faszinierende des Beides. Derjenige, der repariert und derjenige, der kommt, haben

00:14:24: verschiedene Gründe. Grund eins ist eine alleinerziehende Mutter, die sich den kaputten Staubsauger

00:14:29: nicht leisten kann, den zu reparieren oder nochmal neu zu kaufen. Das geht halt einfach

00:14:33: nicht. Der zweite Grund ist, hey, ich will das einfach nicht wegwerfen. Der dritte Grund

00:14:37: ist, ja, da hängt der Haussegen schief, weil irgendjemand ist auf irgendwas getreten,

00:14:42: was sehr, sehr wertvoll war, mindestens mental.

00:14:45: Dann kommen zwei.

00:14:47: Genau. Und da freut man sich halt, Sachen reparieren zu können. Und auf der anderen Seite hat man

00:14:52: dann jemanden, der sagt, ja, ich möchte genau diese alleinerziehende Mutter unterstützen.

00:14:55: Dann kommen die nächsten, die sagen, ja, ich möchte basteln, weil es macht Spaß. Oder

00:15:00: der übernächste sagt, ich möchte gerne, ja, ich möchte einfach den Menschen beibringen,

00:15:04: wie Sachen funktionieren.

00:15:05: Hast du das Gefühl, dass Reparierbarkeit immer größer werden des Thema ist aktuell?

00:15:09: Also im Prinzip hat mindestens ich das Problem im Makerspace, dass mehr Leute kommen, die

00:15:15: irgendwas repariert haben wollen, als wir Menschen haben, die bereit sind, Dinge zu reparieren.

00:15:19: Okay.

00:15:20: Ich glaube, das geht fast allen so. Also wenn wir mehr Angebote haben, die Leute wollen

00:15:24: mehr repariert haben. Jetzt ist natürlich bei einem Repair Café das Problem, es ist auch

00:15:28: spendenfinanziert. Das heißt, wir können nicht so viel aufnehmen. Viele machen mit

00:15:32: Voranmeldungen. Ich denke, das Potenzial ist bei weitem nicht ausgeschippt. Wir brauchen

00:15:37: halt mehr Leute, die reparieren.

00:15:39: Und vielleicht auch Reparaturdienste, Reparaturprogramme. Nicht nur Leute, die das gerne anbieten,

00:15:45: sondern vielleicht auch, wo das Ganze mal vorgegeben wird, vielleicht auch kommunal finanziert werden

00:15:49: könnte. So was?

00:15:51: Sehr gerne, muss jemand organisieren.

00:15:53: Es gibt ja das EU-Recht auf Reparatur, was gerade sozusagen frisch geboren ist, was ich

00:15:59: sehr, sehr gut finde. Wo ich aber Anfangsschwierigkeiten gerade so ein bisschen sehe. Aber da bin ich,

00:16:05: weiß Gott, keine Expertin ist. Aber was mir erzählt wurde, dass zum Beispiel die Reparatur

00:16:10: sehr teuer ist. Das Recht auf Reparatur macht halt noch keine Bezahlbarkeit der Reparatur.

00:16:15: Das ist genau der Punkt. Also beschlossen im Februar, das Recht auf Reparatur, das solle

00:16:20: kommen. Kritik ist ja auch, dass gar nicht alle Produkte dort in diesem Recht enthalten

00:16:24: sind. Also es sind Kopfhörer, Handys, Staubsauger, wie du eben gesagt hast, das sind schon drin.

00:16:29: Aber viele Produkte fallen raus. Oft sind die Reparaturen so teuer. Siehst du das ähnlich

00:16:34: kritisch? Oder gibt dir dieses jetzt kommende Recht, was dann hoffentlich bald auch gesetzlich

00:16:38: umgesetzt wird, Hoffnung?

00:16:39: Ich habe das Problem, dass ich da wenig Hoffnung habe, dass sich viel ändert. Man hat häufig,

00:16:47: gerade im höherpreisigen Segment, die Möglichkeit zu reparieren. Einfach, wenn man sieht, ich

00:16:52: bezahle 700 Euro für irgendwas, natürlich will ich, dass man das da austauschen kann.

00:16:55: Und dann sagen auch alle, okay, ich habe eine Gewährleistung. Und dann sagt selbst der Hersteller,

00:17:00: okay, ich mache das Ding schnell auf, tauscht das kaputte Teil. Während jemand aus China

00:17:03: sagt, ich schick einfach ein zweites Hinwend, wenn irgendwas kaputt ist, das ist mir dann

00:17:07: auch egal. Okay, das muss nicht mal aus China sein. Bei vielen will ich Produkte halt einfach,

00:17:12: schick ich ein zweites, danach ist doch überhaupt kein Ding.

00:17:15: Und dann ist ja ein anderer Schritt an der Stelle, ist ja vielleicht das Thema Sharing Economy.

00:17:18: Also es gibt ja in Bonn auch die LIBA, ein Konzept, was ich wirklich wunderbar finde, wo man auch

00:17:24: einfach dann sagt, ich nehme mal das Raklet als Beispiel, das nimmt man nur an Weihnachten

00:17:29: gut, an Weihnachten wird es für die LIBA dann schwierig, wenn 75 Leute ein Raklet ausleihen

00:17:33: wollen.

00:17:34: Die Raklet-LiBA.

00:17:35: Aber es ist ja am Ende so, wir haben so viele Sachen zu Hause, die wir vielleicht einmal,

00:17:40: vielleicht zweimal oder vielleicht dreimal im Jahr irgendwie benutzen, wo man eigentlich

00:17:44: auch nochmal Thema Akzeptanz, das Thema Repair Café, offene Werkstätten, Make-up Space,

00:17:51: noch weiterdenken muss, im Sinne von brauchen wir wirklich alle dasselbe. Oder reicht das

00:17:56: auch, Thema Rasenmäher zum Beispiel auf dem Land meldet sowieso nicht jeder gleichzeitig

00:18:01: den Rasen. Könnte man nicht sozusagen eine LIBA pro Straße irgendwie machen, wo dann

00:18:06: es ein großes Gartenhütchen gibt, wo sich jeder holt, was er braucht. Ich finde, das

00:18:10: ist einfach so ein Zukunftskonzept. Da sollten wir ein bisschen mehr darüber nachdenken,

00:18:14: als über billige Ressourcen gegen billige Ressourcen austauschen. Das wäre so mein

00:18:18: persönlicher Wunsch für die Zukunft.

00:18:19: Das Problem ist, dass man die Geräte dann warten muss, dann kommt dann tragische Dalmende.

00:18:23: Ich verstehe das. Und das, was man glaube ich am meisten braucht, ist, dass Menschen fasziniert

00:18:28: sind, dass Menschen irgendwas ändern wollen und tun wollen. Ich glaube, das erste, was

00:18:32: es braucht, sind Ehrenamtliche und Menschen, die irgendwas machen. Die sich hinsetzen

00:18:37: und sagen, okay, jetzt nehme ich halt meinen privaten Schuppen und drück all meinen Nachbarn

00:18:41: Schlüssel in die Hand. Oder vielleicht allen im Dorf, die ich mag. Das ist ja schon mal

00:18:46: anfangs. Es ist ja schon mal Schritt eins, dass man sagt, ich habe jemanden, der irgendwas

00:18:51: organisieren will.

00:18:52: Ich wollte euch gerne noch eine Frage stellen zum Schluss. Und zwar, wie stellt ihr euch

00:18:59: eure Welt von morgen bzw. von übermorgen vor?

00:19:03: Ja, also Thema Zero Waste, es wäre natürlich ein Wunsch, dass wir das als Gesellschaft

00:19:08: hinkriegen. Rein rational, glaube ich da ehrlich gesagt nicht dran. Wir haben für die MVA mit

00:19:14: unseren Gedanken Neubau, Retrofit, also Erneuerung der Bestandsanlage, eine Studie auf den

00:19:21: Weg bringen lassen von einem Institut, das nennt sich Prognos, kennt vielleicht der

00:19:24: ein oder andere. Und dieses Institut hat uns die Zahlen bis 2050 aufgezeichnet. Mit dem

00:19:31: erschreckenden Ergebnis, dass es kaum einen Rückgang geben wird. Das ist auf der einen

00:19:35: Seite natürlich sehr bedrückend ein bisschen, wenn man sich das so irgendwie vorstellt.

00:19:40: Und auf der anderen Seite zeigt es einfach die Relevanz unseres Handelns, damit einfach

00:19:46: ja die Utopie ein bisschen greifbarer wird. Und deswegen geht meine Vision für die Zukunft

00:19:52: nicht zu einer Zero Waste Gesellschaft, wo sich auch einfach hier Bevölkerungsgruppen

00:19:56: ganz klar gegenstellen, sagen ja sowieso alles nicht, warum soll ich das denn tun? Hinzu,

00:20:00: da muss natürlich auch sagen, aber damit würden wir jetzt ein sehr sehr großes Fass öffnen.

00:20:04: Wirtschaftskreislaufe sind finanzorientiert, die Kreislaufwirtschaft, dass du alle Systemen,

00:20:10: Lizenzgebühren und all dem was da irgendwie mit drin steckt, sodass ich wieder auf deine

00:20:15: Frage zurückzukommen, Thema Utopie, lieber etwas realitätsnahes haben möchte, wo Menschen

00:20:20: sich mit identifizieren können. Wo wir gemeinsam als Gesellschaft partizipativ Schritt für

00:20:25: Schritt zu einer lebenswerten Umwelt für die zukünftigen Generationen gehen, anstatt

00:20:30: jetzt zu sagen, ach Gott, wenn wir das ja alles sowieso nicht schaffen, ja dann warum sollen

00:20:32: wir denn überhaupt was tun? Janto, wie sieht das bei dir aus? Jemand, der nur eine Utopie

00:20:36: hat, den finde ich gefährlich, aber wir brauchen mehr, wir brauchen Tausende. Ich glaube nicht,

00:20:41: dass es eine Utopie geben wird, ich glaube nicht, dass es eine Lösung geben wird, ich

00:20:45: glaube wir müssen jeder für sich eine Utopie und eine Lösung finden. Und jeder braucht

00:20:50: ein Traum und die Möglichkeit, was zu tun und was zu machen, das ist das Wichtigste.

00:20:55: Und möglichst ist die Utopie, in der man lebt, dann macht man schon den ersten Schritt,

00:21:00: das Erste zu tun. Das heißt zum Beispiel zu Hause sagen, hey ich habe ein Grasenmäher

00:21:05: und den stelle ich für meine Straße zur Verfügung. Genau. Das wäre das. Das wäre der erste Schritt

00:21:08: zu einer Utopie. Oder man verkauft einfach oder kauft viel mehr, in dem Sinne Unverpacktes

00:21:13: Shampoo. Oder so, genau, es gibt so viele kleine Möglichkeiten, wie du gesagt hast,

00:21:17: um einen kleinen Puzzle dann eben ein großes Bild zu machen, denn weiter ja 35 Millionen

00:21:21: Tonnen Müll in Europa zu produzieren pro Jahr, das können wir uns mit einer Wegwerfgesellschaft

00:21:26: einfach nicht mehr leisten. Das wird zu viel Müll produzieren, das hat auch die Stadt

00:21:32: Kiel erkannt. Kiel ist seit dem letzten Jahr die erste Zero Waste City in Deutschland.

00:21:37: Das bedeutet, Kiel will bis 2035, also in elf Jahren, den Müll um 15% reduzieren. Damit

00:21:44: das gehen soll, gibt es ein Konzept, da stehen 100 Maßnahmen drin, wie weniger Müll erzeugt

00:21:49: werden soll. Das fängt in Kitas und Schulen an, mit Bildung und Aufklärung, in Supermärkten

00:21:55: gibt es zum Beispiel nur noch plastikfreies Einkaufen und die Abfallgebühren werden so

00:22:00: geregelt, dass man gar keinen Müll erzeugen will. Dass das funktioniert, zeigt eine französische

00:22:05: Stadt, Zeroubet. Dort war Müll jahrelang Teil des Straßenbildes, bis die Stadt sich der

00:22:10: Zero Waste Initiative angeschlossen hat. Seitdem ist sie Vorreiter, was Müllvermeidung

00:22:14: angeht. Dazu wird Müll dort natürlich getrennt, aber es gibt sogar einen eigenen städtischen

00:22:19: Kompost. Zum Beispiel werden Abfälle von Obst und Gemüse in Holzkisten in der Stadt entsorgt,

00:22:24: also alle machen das in ihren Straßen. Und das Ganze macht sich auch finanziell und auf

00:22:28: dem Papier bemerkbar. Pro Jahr und pro Kopf werden in Rubeau zum Beispiel 240 kg Restmüll

00:22:35: verbrannt. Bei Zero Waste Familien sind es durchschnittlich 70 kg. Zur Erinnerung, wir

00:22:40: haben in Deutschland 2022 im Jahr pro Kopf 438 kg Müll. Unter anderem auch viele Batterien.

00:22:49: Wie ihr das meiste aus Batterien rausholen könnt. Das hört ihr jetzt.

00:22:57: Leider geht's nicht ohne Batterien. Ehrlich gesagt brauche ich in letzter Zeit sogar mehr,

00:23:01: zum Beispiel Smart Home Geräte, die brauchen alle Batterien. Das Problem, was ich dabei

00:23:06: oft habe, die Batterien aus dem Supermarkt, die halten einfach nicht lange. Oder Akkus

00:23:10: gehen super schnell kaputt. In Frankreich gab es jetzt einen großen Test von 20 Einmalbatterien

00:23:16: und Akkus, vom Partner von Stiftung Warentest. Und da kam folgendes raus. Testsieger bei den

00:23:22: Einmal- oder Wegwerfbatterien, Größe AA, also die für mich normal großen, sind die

00:23:27: von Energizer und Philips, die kosten etwa 3 Euro pro Stück. Bei den Akkus in derselben

00:23:32: Größe haben die von Panasonic und Ikea am besten abgeschnitten. Wenn ihr schauen wollt,

00:23:37: wo eure Batterien und Akkus beim Test landen, dann schaut in die Show Notes, da findet ihr

00:23:41: einen Artikel mit den Testergebnissen. Favoriten. Von meinem heutigen Favorit habt ihr garantiert

00:23:49: noch nichts gehört. Wusstet ihr, dass unsere Regierung euch kostenlos was zuschickt? Und

00:23:55: zwar eine Webcam Stickerkarte. Was ist das, wofür brauche ich das, also von vorn? Vielleicht

00:24:01: gehört ihr ja wie ich, zu den Leuten, die ihre Webcam am Laptop mit so einem kleinen

00:24:05: Sticker abgeklebt haben. Wobei Sticker professioneller klingt, als das, was es bei mir wirklich ist.

00:24:10: Da klebt ein Stück Papier mit Klebeband. Der Nutzen ist aber groß. Ich fühle mich nicht

00:24:15: beobachtet und habe dem Szenario "irgendjemand hackt meine Webcam" zugegeben, mittlerweile

00:24:21: ja doch wahrscheinlich geworden, aber trotzdem, wenn das passieren würde, ich wäre vorbereitet.

00:24:26: Oder einfach auch nur das Szenario "ich wollte meine Webcam in diesem Meeting gar nicht erst

00:24:30: anmachen". Da kommt das Top Secret-Tool der Regierung ins Spiel. Auf der Website des Familienministeriums

00:24:36: könnt ihr euch Webcam-Abdeckungen bestellen. Es gibt ein Paket mit maximal fünf Stickern,

00:24:41: kostenlos. Wie das genau geht, klickt euch mal in die Show Notes, da gibt es ein Artikel,

00:24:45: da steht alles drin, was ihr wissen müsst.

00:24:47: Das Musik-Ein-Placebo-Effekt hat. Davon habe ich euch ja schon mal in einer Übermorgenfolge

00:24:55: erzählt. Jetzt haben Forscherinnen und Forscher rausgefunden, dass das auch bei Pflanzen,

00:25:01: bei Korallen funktioniert. Dort düsen Fische und Garnelen durch die Gegend und die machen

00:25:06: auch Geräusche, das Kalkgestein ebenso. Und je mehr Geräusche es davon im Wasser gibt,

00:25:11: desto mehr Korallen darfen sie den sich da haben. Das Wissenschaftsteam aus den USA hat

00:25:16: in kaputten Korallenriffen Lautsprecher aufgestellt, mit dem Sound von "gesunden Riffen". Und

00:25:21: bei den kaputten siedelten sich dann mehr Korallen an als anderswo. Also ich freue mich auf ein

00:25:26: Morgen mit mehr Korallenriffen. Und bei Saskia Kutsche und Jan Tobias Biedermann habe ich

00:25:31: auch nachgefragt, worauf freut ihr euch?

00:25:33: Ich freue mich auf morgen weil, weil wir morgen die Chance haben es besser zu machen, als

00:25:37: dass wir es heute getan haben.

00:25:39: Ich freue mich auf morgen weil ich hoffe, dass wenigstens einer ein Stück weiter zu seiner

00:25:45: eigenen Utopie kommt.

00:25:46: Die nächste Folge von Übermorgen, die gibt's wieder in zwei Wochen, schaut so lange doch

00:25:56: mal bei Instagram @Instzeit_Digital vorbei. Dort gibt's jeden Tag eine Dosis guter Nachrichten.

00:26:02: Und freut euch auf morgen.

00:26:03: Test-Sieger bei den Einmal- oder Wegwerfbatteriengröße AA.

00:26:14: Sag man AA oder sagt man AA?

00:26:16: [Musik]