Nur noch KI: Was wird aus Medien und Journalismus?

00:00:01: Macht uns sichtbar und bezahlt uns Übermorgen, wie Technik unser Morgen verändert.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen bei übermorgen.

00:00:25: Ich bin Johanna und heute schauen wir auf eine Entwicklung die unsere eigene Branche gerade grundlegend verändert künstliche Intelligenz.

00:00:32: Sie hilft Redaktion, beim Recherchieren, Strukturieren, produzieren.

00:00:36: Gleichzeitig verändern Chatbots und Antworten in Suchmaschinen allerdings den Weg auf dem Menschen all diese Informationen

00:00:41: finden.".

00:00:42: Die Antwort die steht oft schon dort wo früher der Link zu einem Artikel stand.

00:00:46: Für Medienhäuser ist KI deshalb vieles sie es ein Werkzeug eine Chance sein Konkurrenz und möglicherweise sogar auch eine Bedrohung für das Geschäftsmodell.

00:00:55: Was bedeutet das?

00:00:56: Alles für die Qualität des Journalismus.

00:00:58: Was bedeutet, dass mit der Reichweite was passiert, mit Erlösen?

00:01:02: Wie offen sprechen auch Medienhäuser eigentlich untereinander über das, was gerade so

00:01:06: passiert?".

00:01:07: Darüber spreche ich heute mit Christian Koch, er ist CEO von Bebas Media also dem Verlag Hinterenzeit-Digital und natürlich auch hinter übermorgen und erlebt diese Veränderung gerade mitten im täglichen Geschäft.

00:01:17: Hallo Christian!

00:01:18: Schön, dass du dabei bist.

00:01:20: Ja, hallo Johanna.

00:01:21: Schön dass ich da sein darf!

00:01:22: Ich höre ja sonst immer nur sehr interessiert zu und freue mich heute mal mit dir sprechen zu können.

00:01:26: Ich freue mich auch.

00:01:28: Vor allen Dingen reden wir ja gerade was sich so besonders spannend finde über eine recht kurze Zeit also KI-Besonders.

00:01:33: OpenAI hat unglaublich schnell sehr viel verändert.

00:01:37: Kannst du dich dann noch an den Moment zurückersinnen oder erinnern als Du wusstest KI ist nicht nur ein Werkzeug für uns sondern verändert auch wirklich das gesamte Geschäft?

00:01:46: Es sind ja tatsächlich doch schon ein paar Jahre eigentlich, wo man mit KI angefangen hat.

00:01:50: Also spielerisch sicherlich habe ich ganz früh wahrscheinlich so in der Zeit begonnen und richtig gemerkt.

00:01:58: also das wie viel was bei uns erinnert hab ich richtig gemerkt erst Anfang diesen Jahres eigentlich will es dann eben nicht nur dieses spielersche Werkzeug war sondern eben auch tatsächlich eine Veränderung indem wir unser Geschäft betreiben.

00:02:08: Ja war das für dich Gefühlsmäßig, Begeisterung, Sorge, Ehrgeiz.

00:02:13: Was war das so, was dir durch den Kopf ging?

00:02:15: Warst du alles zusammen?

00:02:17: Ich denke alles zusammen aber doch nacheinander.

00:02:19: also ich denke auch genau in der Reihenfolge die Du gerade genannt hast.

00:02:22: Am Anfang sicherlich Begeisterungen denn ich bin Lernzeit-Technikjournalist und es ist ja ein ganz faszinierende neue Welt die sich da aufgetan hat und ich fand das schon begeisternd.

00:02:31: Sorge ja wenn man dann sieht was eben auch KI antworten mit dem Geschäft von Digitalverlagen machen können Ja und der Ehrgeiz kommt dann natürlich auch, wenn man sieht okay hier gibt es eine Bedrohung von außen.

00:02:41: Was können wir tun?

00:02:42: Wir sind ja hier ein Unternehmer da sieht man Gefahren und Risiken und sucht aber gleichzeitig auch nach der Chance die sowas vielleicht bieten könnte.

00:02:50: Genau!

00:02:51: Da wollen wir genau reinschauen.

00:02:52: also Wenn ich dich denn damals gefragt hätte was DKI für einen Verlag bedeutet was hättest du damals gesagt und unterscheidet sich die Antwort zu heute?

00:03:00: Ich hatte Damals wahrscheinlich sehr naiv und auch sehr begeistert gesagt, super damit können wir viel schneller arbeiten.

00:03:05: Wir können unsere Texte schneller überarbeiten.

00:03:07: Wir kann in der Bildgestaltung viel mehr und viel schneller auf einmal machen.

00:03:10: also ich wäre wahrscheinlich super begeisterd gewesen wenn mich damals gefragt hätte das hätte die möglichen Risiken gar nicht erkannt.

00:03:17: Wenn du heute fragst sehe ich natürlich doch die andere Seite dem Medal hier und sehe eben was KI mit ihrem Verhalten von Menschen im Internet tatsächlich auch macht.

00:03:25: Wie hast Du denn KI zuletzt genutzt?

00:03:27: Und wofür?

00:03:29: Also ganz... Bontan, zum Beispiel für die Vorbereitung unseres Gesprächs heute natürlich.

00:03:32: Also ich mache das sehr gerne so dass sich meine Gedanken, die vielleicht ein bisschen unstrukturiert habt zu dem Thema Versuche zu organen.

00:03:39: meiner Ansicht nach ist KI perfekt dafür geeignet große Datenmengo auch Unstrukturiertes in Ordnung zu bringen und da benutze ich das dann total gerne Und von daher habe ich es heute Morgen sogar schon wieder natürlich intensiv genutzt wie eigentlich jeden Tag Es gibt keinen Tage nämlich nicht KI Nutzen.

00:03:54: Ich glaube, so ist das in vielen Redaktionen.

00:03:56: Das Werkzeug macht vieles unglaublich einfach und auch viel schneller und kann Prozesse verändern.

00:04:03: Gerade bei generativer KI ging es vor allem dann am Anfang um die Frage wie gut sie Texte schreiben?

00:04:08: Wie gut können sie Bilder erstellen?

00:04:10: Es gibt mittlerweile für Medienhäuser eine zweite Ebene.

00:04:12: Die ist ja mindestens genauso wichtig weil die KI schiebt sich nicht nur in die Produktion sondern sie schiept sich ein bisschen zwischen die Konsumentinnen und Konsumenten Zwischen Leserin und Leser und das Produkt.

00:04:24: Also davon habe ich auch am Anfang zur Folge, also in der Einladung kurz gesprochen, dass KI Publishing verändert?

00:04:29: Was ist denn da für dich aus deiner Sicht entscheidender die KI als Arbeitswerkzeug oder die KI in der Suche?

00:04:36: Ich glaube als Werkzeug benutzt es irgendwie jeder.

00:04:39: Also ich keine Ahnung sehe ganz viele Imbissbuden, die ihre Speisekarten mit KI gestalten sind.

00:04:44: Ich sehe halt keinerlei jeglicher Bürojobschanie zwischen irgendwo auch ein bisschen mit KI gemacht, also Werkzeug Das ist wahrscheinlich für alle.

00:04:51: Für uns als Verlag ist es halt viel entscheidender, wie das die Suche verändert.

00:04:54: Wie es verändert, wie Leute im Internet zur Information kommen und ob sie eben eine gewisse Seite wie unsere ansteuern würden oder nicht?

00:05:00: Ansteueren wir sie vielleicht sagen naja gut, es gibt ne KI-Übersicht da steht doch schon alles drin!

00:05:04: Das reicht mir ja vielleicht schon, da baue ich gar nicht mehr den Link aufrufen der dahinter steht.

00:05:08: Das ist das Ding.

00:05:09: Die KI Übersichten, die gibts jetzt seit etwa anderthalb Jahren.

00:05:13: ab wann konnte man da so die Wirkung erahnen und merken?

00:05:17: Ja, wir stören das tatsächlich seit dem letzten Jahr auf jeden Fall.

00:05:19: Also bei uns geht ganz klar das Volumen zurück also das Suchvolumen die Anzahl der Besucher die uns über eine Google-Suche finden geht zurück wie gesagt Ende letzten Jahres.

00:05:28: wahrscheinlich hat es angefangen und ist einfach ein fortlaufender Trend den man sieht Wir haben weniger Besucher auf der Seite die über eine google Anfrage kommen.

00:05:35: Wäre eben viele vorher schon von der Zusammenfassung die die KI liefert bei Google einfach abgefischt worden Und dort dann das finden was sie gesucht haben

00:05:43: Exakt, also das ist dann so diese... Da schiebt sich das so dazwischen.

00:05:46: Dann geht man nicht mehr auf die Artikel, geht nicht mehr um die eigentliche Quelle sondern verlässt sich dann auch nur noch auf die KI.

00:05:52: Ist auf so vielen Ebenen ja eigentlich gefährlich.

00:05:54: Also nicht nur für die Leute, die die Informationen bereitstellen, sondern auch für die, die sie konsumieren.

00:06:00: Wie hat sich deine Gedankengang dazu verändert oder auch deiner sowohl aus Konsumentensicht aber als auch als Breitsteller und Publisher?

00:06:08: Ich denke als Nutzer findet man das wahrscheinlich ganz praktisch.

00:06:11: Also ich ehrlicherweise ja auch wenn Informationen für einen aufbereitet werden, zusammengestellt werden verschiedene Quellen angezappt werden.

00:06:16: Das nimmt mehr viel Arbeit ab auf der Seite, wen ich nutzer bin.

00:06:20: Als Bereitsteller dieser Information ist es natürlich zweischneidig denn erst mal erzeugt das bei uns also die ganzen Bots erzeugen wir uns extrem viel Traffic auf der seite, die unsere Server auslastet und das kostet bei uns alles Energie und auch dann entsprechend Auslastung des Systemes.

00:06:35: Nicht-menschlichen Traffic auf den Seiten, auf der einen Seite und die Leute, die uns nicht besuchen sehen eben bei uns die Werbung nicht.

00:06:40: Und wir leben davon da.

00:06:41: wie ein kostenloses Angebot haben das Leute bei uns Werbung angezeigt gekommen und entsprechend davon leben wir entsprechend dass unsere Inhalte auch damit Werbung versehen sind und Werbekunden dann auch natürlich erwarten, dass echte Menschen bei uns auf die Seite gehen und die Artikel lesen und dort ihre Werbe anzeigen sehen.

00:06:56: also für den Inhalterbereitsteller der von Werbung abhängig ist es wirklich eine sehr gefährliche Entwicklung

00:07:02: Und wir sind auch nicht die einzigen, da wollen wir später noch mal dazukommen wie das Ganze so in der Medienbranche diskutiert wird.

00:07:08: Schaut man da jetzt also aus deiner Sicht auf andere Zahlen?

00:07:11: Also hat sich in diesem Jahr viel verändert.

00:07:14: welche Zahlen jetzt neu wichtiger wurden oder welche näher achten wir jetzt gar nicht mehr drauf weil man sich darauf nicht mehr verlassen kann?

00:07:21: Also verlässlich bleiben wir Zahlen auf jeden Fall und Reichweite ist für Online-Medien natürlich Trosten weiter eine wichtige Währung.

00:07:26: aber Wir sehen, dass ganz klassische Reichweite Daten wie Sichtbarkeit, Klicks, Impressionen auf die Artikel das ist.

00:07:33: Für uns auch weniger wichtig wird es einfach durch KI etwas entwertet wird.

00:07:37: Wir müssen jetzt auf andere Sachen schauen, dass wir z.B.

00:07:39: im unterschiedlichen Netzwerk mal stattfinden und unsere Inhalt über Social Media vielleicht mehr verbreiten können.

00:07:44: Dass wir zum Beispiel einen Podcast haben, über den wir Leute erreichen, der eben nicht KI erstellt werden kann und dass wir schauen, so unser Publikum erreichen.

00:07:52: Es verschiebt sich schon die Autonweise wie Erfolg von Online-Content gemessen werden kann.

00:07:58: Dass wir auch das, woran ich gerade gedacht habe oder die nächste Frage, die sie bei mir so im Kopf gebildet hat, wem das besonders trifft?

00:08:04: Das hatten wir gerade.

00:08:04: aber gibt es auch Inhalte, die dabei vielleicht sogar gewinnen können?

00:08:07: Ja, ich denke ganz klar gewinnen werden diejenigen Inhalten, die nicht reproduzierbar sind oder nicht so leicht von der KI irgendwie dann reproduzierbar sind.

00:08:13: also das ganz klassische Bereitstellen von Fakten, also harten Informationen und ich denke dass verliert er denn da ist eine KI eben sehr schnell.

00:08:22: Unsere Seite war ja mal früher, ganz in ihren Anfangstagen einfach nur eine Datenbank wo wir Informationen zur Handys bereitgestellt haben.

00:08:28: Das Geschäft würde ich sagen wird von NRKI komplett überrollt.

00:08:30: also wenn wir noch wie früher nur eine reine Datenmark wären werden wir wahrscheinlich nicht mehr auf dem Markt weil das nicht mehr ein Alleinstellungsmerkmal sein kann.

00:08:38: Wir können uns aber unterscheiden indem wir weiterhin auf gute Qualität setzen indem wir menschliche Einordnungen bieten indem wir auch Inhalte anbieten die nicht so leicht von NRKI zu reproduzieren sind oder zu kopieren sind.

00:08:49: Ich hatte da gerade im Kopf, also beziehungsweise wenn wir über diese Schnittstelle sprechen zwischen der Suchmaschine die fast schon wie so eine Art Antwortmaschine geworden ist.

00:09:00: Also ursprünglich war sie ja die Weiterleitungsmaschine zu uns oder auch anderen Medienhäusern.

00:09:05: Ist sie jetzt quasi die Antwortmaschine geworden?

00:09:07: Die die Nutzerinnen und Nutzermöglichste eher bei sich behalten möchte?

00:09:11: Definitiv jeder sehr so einen Also eine KI, meine Oberfläche anbietet möchte die Leute natürlich erstmal gerne auf seine eigenen Oberflächen behalten und am liebsten halt wirklich dort den Nutzer auch dann im eigenen Kosmos behalten.

00:09:23: Und ein Link-Out aus diesem Kosmos ist eben nicht gerne gewünscht und da hat sich das Verhalten von Google beispielsweise stark verändert denn früher war es mal so dass wirklich der Schaufenster war mit dem man sich informieren konnte.

00:09:37: heute möchte Google die Leute gerne bei sich behalten

00:09:41: Vielleicht, wenn wir das mal so aufdröseln.

00:09:42: Wer da die Kosten jetzt trägt, wer daran verdient?

00:09:45: Wir haben es eben schon gesagt für uns als Nutzerinnen und Nutzer auch wir beide.

00:09:48: Wenn wir das nutzen, direkt der Antwort ist natürlich erstmal bequem.

00:09:51: Also auf der anderen Seite für Publisherinnen und Publischer verändert sich natürlich alles.

00:09:56: Wer trägt die Kosten?

00:09:58: Wer verdient daran?

00:09:59: Kannst du das mal für alle aufdröseln, die vielleicht wirklich einfach die Konsumentenseite da haben und mal uns mal so hinter die Kulissen mitnehmen?

00:10:07: Ich kann es ganz klassisch machen.

00:10:08: Ich habe vor ein paar Tagen hier bei uns die Gehälter überwiesen, also ich würde sagen die Kosten tragen durch was wir denn.

00:10:13: wir bezahlen hier ja Journalisten, Mediengestalter, kannst du herschaffen und Mitarbeitern die eben hier guten Inhalt bereitstellen.

00:10:19: Also all das was wir hier machen muss ja vom Menschen produziert werden und die Inhalte sind entsprechend menschen gemacht.

00:10:25: daher die Kosten dafür haben auf jeden Fall wir, wir bezahlen die Server auf denen in den Inhalt abgelegt werden.

00:10:30: Die Kosten die dafür entstehen wenn uns die KI sehr oft besucht tragen auch wir also tatsächlich all das liegt bei uns.

00:10:36: Ja, ein Teil des Verdienstes schnappt sich eben inzwischen dann doch der KI-Anbieter.

00:10:39: Denn die haben inzwischen glaube ich auch in Teilen schon mal zumindest eine Idee davon wie sie Geld verdienen können.

00:10:44: Also viele von denen verdienen ja noch kein Geld aber im Grund gelommen.

00:10:48: das Geschäftsmodell ist da.

00:10:49: also es gibt glaube ich für die KI-Ambiete auch viel Geld mit ihren Nutzern zu verdienen.

00:10:54: und ja das ist halt fast schon piratenmäßig wenn man andere das bezahlen lässt was man sich selber dann schnappt.

00:11:01: Absolut, das ist also unfair.

00:11:03: Das ist das netteste Wort dafür weil die KI klar die Informationen von den Menschen braucht von den Quellen braucht trotzdem schauen immer weniger dann auf.

00:11:10: die Originalquelle dieses Verhältnisses ist gekippt.

00:11:14: Wie diskutieren Medienhäuser und Verbände darüber?

00:11:16: Also wie diskutierend ihr intern, wie diskutiert ihr aber auch zum Beispiel nach außen hin.

00:11:22: Also gibt es wie groß sind die Forderungen nach Lizenzmodellen?

00:11:25: oder ist das so ein bisschen... Ja gut, das war der Satz vor zehn Jahren dieser Graubereich-Internet.

00:11:31: Aber haben wir da jetzt einen neuen Grauberei freigeschaltet den wir nicht haben wollten?

00:11:36: Es bleibt ein Graubbereich, das stimmt.

00:11:39: Die Ruhe der Rufnache im Lizenzmodell ist immer schnell da und es gibt auch schon Beispiele dafür.

00:11:43: Wir bekommen zum Beispiel Lizenzgebühren, dafür dass unsere Inhalte bei Google News erscheinen.

00:11:47: Also da gibt das eben auch entsprechende Lizenz Gebühren.

00:11:50: Auch wenn wir Inhalt an andere Plattformen ausspielen bekommen wir dafür Gebühren.

00:11:53: also da gibt es etablierte Modelle aber das haben bei KI-Inhalten bisher nur ganz ganz wenige ganz große Medienhäuser.

00:11:59: Also wir haben sowas nicht, wir bekommen dafür eben keinen Cent.

00:12:03: Vielleicht kommt das mal irgendwann nur ehrlicherweise.

00:12:05: Wir haben ja heute Leute, die gerne eingehalten haben möchten und von daher bringt mir nichts wenn ich jetzt irgendwie höre vielleicht kommen wir irgendwann eine Lizenz Beteiligung?

00:12:12: Das wird sehr intensiv diskutiert bei allen Publischern also auch bei den großen, bei den mittleren und kleinen wie uns natürlich auch.

00:12:19: Das ist momentan glaube ich für Verlagtsmanager das Thema was am drängendsten ist.

00:12:24: Ich frag mich auf was da ist.

00:12:25: der ist der fährste Gegenwert denn dann Wäre das Geld?

00:12:29: Sind es Daten, sind es Quellenangaben.

00:12:31: Ist es eine Reichweite?

00:12:32: also gibt's da auch unterschiedliche Gegenwerte?

00:12:37: Ich glaube am Ende würde sich das auf Geld hinunterbrechen lassen müssen weil dass die einzige klare Währung da ist.

00:12:42: Also Reichweiten ja aber die würdest du eher nicht geben.

00:12:45: denn ich glaub wie gesagt der Trend ist dafür da dass die Leute in den jeweiligen Netzwerken drin bleiben.

00:12:50: deswegen Reichweiter weiß ich nicht kann ich mir kaum vorstellen.

00:12:55: Publicity ist auch nicht daran, dass ich denke am Ende wird es wahrscheinlich wirklich nur über Geld und über Beteiligung einen Einnahmen funsten.

00:13:02: Ihr merkt schon diese Problematik ist ja auch etwas das nicht ein einzelnes Medienhaus allein dann lösen kann.

00:13:07: Gleichzeitig konkurrieren aber die Verlage dann ja auch noch miteinander.

00:13:10: also mich interessiert deshalb wie offen ist die Branche tatsächlich in dieser Situation?

00:13:14: Also wie viele Gespräche gibt das da?

00:13:15: vielleicht kann... Ich weiß nicht wie sehr du uns hinter die Kulissen mitnehmen kannst, aber auch so ein bisschen die Stimmung mal mitzugeben was da so passiert

00:13:23: Ja, natürlich klar.

00:13:24: Also es ist kein Geheimnis, das kann ich gerne noch offen sagen.

00:13:26: auf allen Medienkonferenzen auch an denen ich in diesem Jahr teilgenommen habe wird das diskutiert bei jedem Vortrag auf der Bühne stattfindet und jeder Kaffeepause über alles das Thema, weil wir natürlich alle irgendwie nach den Antworten suchen wie wir das hinbekommen können.

00:13:39: also Wir reden da sehr offen darüber.

00:13:41: Das ist eigentlich eine gute Nachricht denn ich glaube gegen die Übermacht dieser großen KI Unternehmen hilft auch nur, wenn sich alle gemeinsam auf den Weg machen und sagen okay wir sind diejenigen, die die Inhalte bereitstellen.

00:13:52: Wir sorgen dafür dass da überhaupt guter Content auftauchen kann.

00:13:56: Und wir haben da auch tatsächlich auch die Lage unsere Interessen gemeinsam zu vertreten.

00:14:00: also alleine wird da keiner gegen ankommen.

00:14:02: aber man merkt das Thema treibt uns alle um.

00:14:04: Wir haben ja diese sehr im Interesse und ich glaube auch sehr stark daran dass wir gemeinsam dann auch entsprechend stark auftreten können und das in unserer Richtung ein bisschen fairer zu machen.

00:14:13: Sind da die Auswirkungen denn bei allen auch ähnlich?

00:14:16: Ja!

00:14:17: Ja, doch.

00:14:18: Also Auswirkungen sind ähnlich aber dann doch nicht vergleichbar.

00:14:21: es gibt Verlage wie unseren.

00:14:22: wir haben schon in der Vergangenheit sehr viel von Super Machine Traffic profitiert.

00:14:27: also uns trifft er sicherlich mit am härtesten als alle die auf Reichweitenvermarktung setzen.

00:14:31: Es mag seine so super nischige Spezialameter die komplett mit Speed Content funktionieren also wo hinter einer Bezahlschranke alle Inhalte hast, wo Leute eben eine Art Abo Modell haben da gibt's weniger Auswirkung.

00:14:42: wird auch die KI natürlich nicht an die Abo Daten so leicht rankommt.

00:14:46: Im Grunde genommen krifft alle aber unterschiedlich hart.

00:14:48: Also ich würde sagen verlagen wir unseren, die sich eben starke Bereichweite definieren und entsprechend auch Zoom-Machine-Traffic bisher gelebt haben.

00:14:57: Die trifft das am härtesten.

00:14:58: bestimmt ja!

00:15:00: Also wir haben so verschiedene Medienhäuser, ihr sprecht untereinander, man organisiert sich untereinander.

00:15:05: Wie nimmst du auch die Positionierung vielleicht von Verbänden in dem Zusammenhang?

00:15:09: Wir haben ja den Medienverband der Freien Presse oder auch der Bundesverbande Digitalpublisher und Zeitungsverleger.

00:15:14: Wir sind ja auch beim MVFP – das ist die Kurzform!

00:15:17: – sind wir selbst mitgelegt.

00:15:19: Du bist involviert mit gemeinsamen Terminen, mit gemeinsamem Studien.

00:15:23: Es ist immer wieder Thema wie positionieren sich diese Verbände da?

00:15:29: groß ist dieser Hebel, den Sie da haben?

00:15:32: Die Arbeit der Verbände ist super wichtig und wir machen das gerne noch selber mit.

00:15:36: Wir sind beim MVFP, sind wir selber Mitglied und beteiligen uns auch aktiv daran dass wir unsere Daten einfach öffnen.

00:15:42: also wir machen eine ganz offene Politik geben in anderen Verbandsmitgliedern unsere Daten auch gerne raus und schauen was wir gemeinsam an der Lüse eben dann noch erstellen können.

00:15:50: Da hilft sehr wenn man sich vernetzt miteinander und entsprechend auch über den Verband gemeinsam die Sachen angeht.

00:15:55: Das Thema ist natürlich beim MVFP und auch bei anderen Verbänden ganz oben angekommen.

00:16:00: Also das ist, glaube ich, das bestimmende Thema und da bin ja unseren Verbändens insgesamt also nicht nur unserem eigenen sondern auch den vielen anderen sehr dankbar dass sie das Thema eben so offen und aktiv spielen denn ich glaube wirklich daran ohne eine Vernetzung und ohne gemeinsames Vorgehen würde mich hier gar nichts zu bekommen.

00:16:17: Stell dir mal vor wir sitzen jetzt wirklich alle morgen an einem Tisch und was wäre deine erste eine Forderung?

00:16:24: Ich mache mal eine zweifache Forderung, macht uns sichtbar und bezahlt uns.

00:16:29: Also ich hätte gerne, dass die Quelle, die momentan so ein bisschen wie eine Fußnote immer daherkommt deutlich sichtbärer wird denn wenn wir mit unseren Inhalten für Qualität stehen dann wollen wir auch entsprechend das es gesehen wird und ich möchte natürlich gerne auch davon profitieren was dort gemacht wurde.

00:16:44: denn wie gesagt wir bezahlen das kann hätte ich gern auch entsprechend angeben werden dafür.

00:16:48: Es klingt so einfach.

00:16:50: Ja, wenn Sie

00:16:51: sich jetzt essen, wäre es einfacher.

00:16:52: Leider sind ja momentan sitzen nur wir beide hier aber wenn noch eben entsprechend jemand von der großen KI wieder da wäre würde ich ihm zumindest versuchen es so einfach zu sagen.

00:17:01: Exakt!

00:17:03: Wir haben diese Perspektive der Plattform, der Politik der Verbände mal angeschaut.

00:17:07: Ich würde auch gerne mal bei uns in die Redaktion schauen weil wir haben über KI als Werkzeug gesprochen wie KI auch die Arbeit bei uns geändert hat, auch bei Inside Digital ganz konkret.

00:17:16: also wir gehen ja auch unglaublich offen damit um auch intern.

00:17:20: Also was macht künstliche Intelligenz bei uns?

00:17:23: Wo kommt sie zum Einsatz?

00:17:25: wo bewusst doch vielleicht nicht.

00:17:27: Wir unterscheiden da ganz stark zwischen dem, wo wir denken, dass ein Mensch weiterhin im Mittelpunkt stehen muss und die Rolle spielen muss.

00:17:34: Also zum Beispiel Erfahrung, Kompetenz auch bei der Frage wie schätzt man ein Produkt ein?

00:17:39: Da braucht es weiter in unsere menschlichen Kollegen, wie entsprechend auch ihr wissen oder das Vertrauen was sie genießen mit in die Artikel reinbringen gilt aber auch beim Programmieren zum Beispiel.

00:17:48: Wir lassen natürlich nutzen wir KI um zu programmieren also unser Programmierer nutzen KI als Werkzeug allerdings nicht Und am Ende den finalen Code eben dann absehend zu lassen, sondern das mit weiterer Mensch tun.

00:18:00: Genauso wie bei Artikel.

00:18:01: Also natürlich werden KI-Tools genutzt im Artikel zu erstellen.

00:18:04: Bei der Recherche aufbereiten von Datenmengen.

00:18:07: Rechtscheidprüfungen gegenlesen von Artikeln Faktencheck also da gibt es ganz viele Sachen wo ein KI helfen kann.

00:18:11: aber bei uns steht fest bei jedem Produktionsschritt steht der Mensch im Mittelpunkt und muss entsprechend auch seine Expertise und auch seinen OK geben dass dieser Inhalter eben erscheinen darf, dass der Code genutzen werden darf Unterscheidungen, wo wir KI einsetzen an sehr vielen Stellen.

00:18:27: Aber wo wir immer sagen hier braucht es weiterhin den menschlichen Einfluss damit wir auch mit unseren Inhalten glaubwürdig bleiben können.

00:18:34: Wo das auch oder welche Contents ja auch dann wertvoller werden hat mir vorhin schon einmal kurz gesprochen.

00:18:38: also die Frage ist ja dann oder was ja auch eine spannende Frage ist welche Inhalte durch KI dann austauschbar werden und welche wertvollen werden so wie sich der Content auch so verändert den wir konsumieren oder in welchen Bereichen du oder wir als Redaktion so Zukunft sehen.

00:18:53: Also hast vorhin schon gesagt, eine andere Plattform die immer wichtiger werden Persönlichkeiten da haben wir auch mal viel drüber gesprochen Wo siehst du den Content der Zukunft?

00:19:04: Wir kommen daher dass wir viele Informationen einfach ins Netz gestellt haben also ganz Fakten basiert Datenbanken und sowas.

00:19:12: Das ist das alte Geschäft oder die alte Art und Weise wie wir eben Inhalte gemacht haben.

00:19:16: Es geht heute so nicht mehr.

00:19:17: Wie gesagt es ist viel zu leicht produzierbar.

00:19:20: Wir setzen darauf, dass wir unsere Redakteure auch als Experten erlebbar machen.

00:19:23: Dass wir mehr Videos zum Beispiel anbieten, weil wir sagen okay ein Mensch den einem anderen Menschen was per Video erklärt ist eben etwas was in der KI so nicht hinbekommen kann noch nicht verweist.

00:19:32: vielleicht geht das auch irgendwann mit Abatan was weiß ich.

00:19:34: aber im Grunde genommen das wo man eben unsere Expertise unser menschliches Antilz wenn ich es mal so nachsagen möchte wahrnehmen kann das was wir eben auch beisteuern können das möchten wir gerne erlebber machen.

00:19:44: videoformaten Textformaten, wo wir das haben.

00:19:47: Aber auch in dem wir zum Beispiel Communities gespielen bei Social Media Auftauchen also all das, wo man uns eben persönlich greifbar machen kann.

00:19:54: Das ist der Content, die auch ins Zukunft noch gut funktionieren wird.

00:19:58: Wo wir dann in Zukunft landen?

00:20:00: Da kommen wir gleich noch hin!

00:20:01: Ich will noch ein Thema ansprechen was ja bei dieser Diskussion und bei diesem sensibler Punkt, der da nie ausgeklammert werden darf Wir haben auch schon sehr viel beziehungsweise du hast auch öffentlich viel über die schwere wirtschaftliche Phase gesprochen sehr schmerzhafte Entscheidungen, die getroffen werden und auch getroffen müssen.

00:20:19: Wie nimmst du das Team bei so einer Transformation dann mit?

00:20:23: Es ist ja auch etwas, dass bei unglaublich vielen verständlicherweise viel Sorge auslöst.

00:20:27: Die ich total gut verstehen kann denn bei uns in der Firma arbeiten ja Leute, die gelernte Journalisten sind, Redakteure.

00:20:33: Wir haben Mediengestalter wir haben Anwendungsentwickler Und das sind alles Berufsfelder, die durch KI massiv bedroht werden.

00:20:40: Also wenn ich mir diese Rankings anschaue welche Berufe von KI bedrohnt werden?

00:20:43: Leute die Texte erstellen, die Medien erstellen und die Code programmieren Das ist natürlich alle Berufsfelder wo man sagen kann oh da kommt vielleicht dann doch durch die KI Revolution aber immer eine ganze Menge Effizienz dazu die man eben durch KITools gewinnen kann.

00:20:58: und ich versuche da immer tatsächlich hundert Prozent ehrlich zu sein dem ich sage ja Das nimmt uns gerade auch einiges an Einnahmen weg.

00:21:04: Das macht Probleme bei dem Verlagshaus, denn wir leben ja davon, dass wir Einnahmen entsprechend generieren.

00:21:09: auf der anderen Seite aber auch macht es uns natürlich die Arbeit ein Stück weit leichter und wir können sagen gut Wir haben alle diesen Beruf mal gelernt, den wir haben.

00:21:15: Der ändert sich gerade krass.

00:21:16: also wir hatten Leute, die haben ihre Ausbildung begonnen als Mediengestalter oder Entwickler Die haben vor KI-Zeiten angefangen und drei Jahre Berufsausbildung danach fertig Und die Welt ihres Jobs hat sich komplett verändert.

00:21:29: Das ist natürlich einerseits eine große Bedrohung, andererseits eine Chance weil es das unverdurcht dynamisch ist und dann weiterhin Menschen braucht.

00:21:34: Also es ist ja nicht so als ob man keine Menschen mehr braucht um den Job zu machen und da muss man halt anders machen.

00:21:38: Und das ist wirklich ganz viel Erklärarbeit noch ein bisschen natürlich Sorgen ernst nehmen aber auch wie gesagt die Ehrlichkeit denn da bringt es nichts Menschen jetzt vorzulügen dass sich nichts ändern wird Denn es ändert sich gerade soviel so massiv.

00:21:50: wenn mich Teils irgendwo mit irgendwelchen Märchen geschichten kommen würde ich glaube ich würde jährliche Ploppwürdigkeit intern verlieren.

00:21:55: Ja, ich hatte da so ein Satz oder es gibt ja immer diesen großen Satz KI und dann Verb Arbeitsplätze im Journalismus.

00:22:04: Und ich wollte dich nach dem Verb fragen welches du da einsetzen würdest?

00:22:07: Ich würde verändert nehmen.

00:22:10: Denn verändert ist glaube ich... Es verändert die Arbeitsplätzen im Journalismus und zwar im Grunde alle also die Nenigen.

00:22:16: der zum Beispiel Video schneidet.

00:22:18: Der schneidet eben gar nicht mehr so viel mit per Hand.

00:22:20: Also ich habe das in meinem Studio auch mal vor vielen Jahren gelernt.

00:22:23: Einfach Schnitz mit einem... nicht wirklich noch per Hand, wenn ich da irgendwie Filme zerschnipst hab.

00:22:28: Aber im Grunde genommen war das, wie man digital gearbeitet hat dem analogen Arbeiten relativ ähnlich.

00:22:32: und was wir jetzt eben machen, wie wir jetzt Videos bearbeiten ist halt nochmal ein zähmfaches Anders als dass wie man vom Analog auf Digital gewechselt ist.

00:22:41: also das ändert so extrem die Arbeitsabläufe und deswegen würde ich sein verändern passt hier auf jeden Job im Journalismus.

00:22:48: Und dass das was wir ganz am Anfang hatten, wie viel sich verändert aber doch auch verglichen jetzt mit anderen Entwicklungen in einer doch recht komprimierten Zeit.

00:22:57: Bei all diesen vielen Sorgen und schwierigen Entscheidungen gibt es da etwas was du gerade siehst in deinem alltäglichen Arbeiten welche Entwicklung vielleicht auch im Team dir besonders Mut macht nach vorne zu kommen?

00:23:08: Ja auf jeden Fall.

00:23:09: ich finde trotz dieser ganzen Veränderung und das ist wie gesagt im Berufsleben der Wahnsinn.

00:23:14: Die Leute glaube ich, also unsere Kolleginnen und Kollegen sind momentan, glaube ich jeden Abend sehr ausgelaugt von der vielen Arbeit der vielen Veränderungen die es gibt.

00:23:20: Also ich glaube das ist wirklich für alle gerade in sehr ansteigender Prozessen.

00:23:23: Trotzdem sehe ich immer wieder wie Leute experimentieren Sachen neu ausprobieren und immer wieder neue coole Ideen haben, die man eben KI auch gut nutzen kann.

00:23:30: Also da nicht den Mut zu verlieren sondern zu sagen hey wir haben aber viele Chancen diese gibt.

00:23:34: Das finde ich sehr bewundernswert.

00:23:35: eben wie gesagt trotz der vielen Arbeiten der vielen Sorgen die man ja persönlich vielleicht auch hat dazu zu sagen Hey wir können das aber nur noch gestalten!

00:23:42: Wir haben hier Möglichkeiten auf was Neues zu entwickeln und sie jeden Tag jede Woche neue Ideen, die dann offensichtlich kommen.

00:23:48: Das finde ich dann doch mutmachend zu sehen dass das was wir in Kreativität und auch an Freude an unsere Arbeit haben weiterhin da ist und das wird auch weiter fortbestehen.

00:23:56: Total inspirierend!

00:23:58: Und passt sehr gut zum Podcast?

00:23:59: Ihr kennt alle den Titel.

00:24:00: mittlerweile schauen wir dann eben auf morgen und übermorgen.

00:24:04: Wie sieht Inzertigital für dich in zwei drei Jahren aus?

00:24:07: wie sieht auch vielleicht die Branche aus?

00:24:09: wie verdienen Medienhäuser Geld?

00:24:11: wie konsumieren Nutzerinnen und Nutzer den Content?

00:24:14: Also wenn ich uns in Zukunft sehe, glaube ich an wir werden wahrscheinlich weniger Masse haben also wirklich weniger Reichweite haben.

00:24:20: Da bin ich sicher denn hatte ich schon erzählt am Anfang da greift uns einfach KI einiges ab.

00:24:25: aber trotzdem werden wir mehr Substanz haben.

00:24:27: Wir werden mehr Substanz haben auf InSight digital.

00:24:30: Die Artikel werden sicherlich tiefgründiger sein, weil wir die menschliche Expertise darin stecken einfach noch mehr darstellen wollen und wir werden mehr Multimedia-Inhalte haben.

00:24:36: Also Audio-Video das wird mir sein und weniger eben vielleicht Anonymeninformationen die man vielleicht nur für einen Algorithmus herstellt sondern näher das was wir machen um wirklich Menschen guten Inhalt bereitzustellen.

00:24:49: Und die Rolle des Publishers oder der Publisherinnen wie wenn du so den Satz hast?

00:24:53: Der Publischer der Zukunft Punkt, punkt, punkt.

00:24:57: Wie geht der Satz da weiter?

00:24:58: Ich glaube, der Publisher der Zukunft lebt von persönlichen Beziehungen zu seinem Publikum und weniger von dem Willen und von einem Geschätzung der fremder Plattform.

00:25:08: Das möchte ich unterschreiben!

00:25:10: Christian, vielen Dank für das offene Gespräch.

00:25:13: Es fand es auch mal schön, mal hinter die Kulissen mal zu schauen... aus der redaktionellen Sicht, die ich ja eigentlich sonst immer über durch die Brille schaue auch mal ein bisschen da den Eintritt zu bekommen.

00:25:24: Vielleicht für euch auch?

00:25:24: Für euch, die eben als Nutzerin und Nutzer draufklickten, zuhören und lesen... Da habt ihr jetzt mal einen kleinen Blick bekommen!

00:25:30: Auch hinter die Kulissen in der Medienbranche und natürlich von uns von InSight Digital und Biber's Media.

00:25:34: Christian, danke dir dafür für deine Offenheit.

00:25:37: Ja, danke auch für die Fragen.

00:25:37: Es war ein sehr spannendes Gespräch und es hat mich sehr gefreut.

00:25:40: und wer dazu noch mehr Fragen hat darf mir gerne auf allen möglichen Plattformen schreiben.

00:25:43: Ich bin da sehr offen für den Dialog und freue mich dabei bei Input- und Diskussionen.

00:25:48: Macht das unbedingt.

00:25:49: Ich verlinke euch das alles in den Show-Nots, klickt euch da mal rein und ich bin auch sehr gespannt wie das Gespräch dann vielleicht in einem Jahr so sein wird für Kündnich.

00:25:55: Pack's mir direkt mal in den Kalender!

00:25:57: Ich mein KI veränderts... Wie die Inhalte entstehen sie verändert?

00:26:00: Wie die Menschen die Informationen findet?

00:26:02: Wem Sie vertrauen?

00:26:03: Wie auch Journalismus finanziert werden kann.

00:26:05: also Die Maschine können uns Arbeit abnehmen.

00:26:07: Sie können Auswerten vorbereiten aber die Verantwortung ja auch.

00:26:10: Das kam hier so raus um für die Relevanz auch das einzuordnen Und die Qualität bleibt eben bei uns und das soll sie ja auch.

00:26:16: Und wenn euch die Folge gefallen hat, dann würden wir uns natürlich auch freuen über einen Klick vielleicht über ein Abo oder eine Bewertung.

00:26:22: Wir hören uns dann genau einer Woche wieder hier bei Übermorgen.

00:26:25: und bis dahin freudig auf morgen!