KI als Therapeut? Psychotherapie mit ChatGPT und Co.

00:00:01: Als der Rapport sage ich auch einmal das, was die Menschen nicht hören wollen.

00:00:04: Aber müssen!

00:00:05: Das macht die KI eben nichts.

00:00:15: Hi

00:00:26: JetGPT – Ich hab da ein Problem.

00:00:28: Kannst du mir dabei helfen?

00:00:30: Sei ehrlich….

00:00:31: Hast Du einer KI auch schon mal geschrieben wie es dir geht nach Hilfe gefragt?

00:00:34: Nicht selten schreiben Menschen einer künstlichen Intelligenz auch sehr persönliche Informationen.

00:00:39: Einer dieser Bereiche ist besonders sensibel Die psychische Gesundheit.

00:00:43: Immer mehr Menschen nutzen Chatbots, wenn sie Sorgen haben sich einsam fühlen oder keinen Therapieplatz bekommen.

00:00:49: Gleichzeitig fragen sich aber auch alle und besonders auch Therapeutinnen und Therapeuten, kann KI in der Psychotherapie helfen?

00:00:56: Kann sie entlasten oder wird sie gefährlich wenn Menschen ihr zu viel Vertrauen schenken.

00:01:00: Genau darüber spreche ich heute mit Dr.

00:01:03: Paolo Reiler.

00:01:03: er ist Psychotherapeut Sozialarbeiter-Programmierer uns er unterrichtet an der Sigmund Freud's Privatuniversität in Wien und er beschäftigt sich intensiv mit KI in psychotherapie.

00:01:14: schön dass du heute bei übermorgen dabei bist paulo.

00:01:16: schön dabei zu sein danke.

00:01:18: Ich frag mal direkt zu Beginn, hast du selbst schon mal eine KI um persönlichen Rat gefragt?

00:01:23: Ja.

00:01:23: Nicht nur einmal.

00:01:24: viele meine bereits und da ging es um verschiedenste Themen so von Kleinigkeiten wie was für eine Blume könnte das jetzt hier sein bis zur Erziehungsratschläge was man in Sohn betrifft beziehungsweise alle beschönlichen Themen die man sich so vorstellen kann.

00:01:41: Ah ok!

00:01:41: Und waren die Antworten gut, die du bekommen musst?

00:01:44: Teilweise fand ich sie sehr gut.

00:01:46: Vor allem wenn es um Pflanzenbestimmungen geht, sind sie oft schon ganz brauchbar.

00:01:50: Wenn's um Themen geht, bei denen es natürlich viele verschiedene Meinungen und kein realen Deutiges richtig oder falsch gibt wie jetzt zum Beispiel Kindererziehung in der Partnerschaft dann sind die Antworten zum Teil gut differenziert, aber auch vielleicht ein bisschen zu sehr nach meiner Voreinstellung geprägt.

00:02:11: Ja, das ist ein wichtiger Punkt.

00:02:12: Da wollen wir gleich auch noch hin.

00:02:14: Ich glaube viele die hier zuhören haben der KI schon mal Dinge erzählte sie vielleicht ja auch nicht Freundinnen und Freunden erzählen würden.

00:02:21: was aus deiner Sicht macht eine KI emotional so attraktiv?

00:02:26: Also primär ist es einmal die Antwort, die Arzt der Antwort von der KI die ja dann vor allem darauf programmiert ist.

00:02:34: das ist der Prompt also die Voreinstellung wie er eine KI zu antworten hat.

00:02:39: Die legt dann auch fest, dass die KI zum einen Empathie simulieren soll.

00:02:44: Das heißt normal schon mit einer Antwort beginnen, wie die KI kann das sehr gut verstehen oder es tut ihr sehr leid, dass sie sich so fühlen und etwas in die Richtung.

00:02:53: Und zum zweiten, die KI antwortet immer respektvoll Wertschätzen also nie irgendwie mit negativen Worten oder Unverständnissen oder sowas.

00:03:05: Und ja, die Ki antwortete oft Nach der Meinung des Menschen, beziehungsweise wenn es nicht klar gegen offensichtliche Fakten spricht.

00:03:15: Wenn es persönliche Einschätzungen sind, dann geht die KI dazu trotz Differenzierung eher dem zuzustimmen was man selbst schreibt und ich glaube diese da wieder zusammen.

00:03:25: Ja, ich glaube gerade dieses People-Pleasing und dieses Selten widersprechen.

00:03:30: Das ist ein Punkt auf den wir auf jeden Fall noch zu sprechen kommen werden.

00:03:33: Ich habe vorhin in der Einleitung kurz gesagt du bist Psychotherapeut uns Du hast einen Programmierer Hintergrund.

00:03:39: Wie ist das bei dir?

00:03:40: In deiner Arbeit bist du da eher fasziniert von der KI oder macht sie dir manchmal auch selbst ein bisschen Angst?

00:03:46: Angst nicht!

00:03:49: Mein Bruch in mir hintergrund, der liegt schon länger zurück.

00:03:51: Im ersten Weg habe ich die Ausbildung gemacht.

00:03:54: Bevor im Jahr- und Achtungssicherheit die Ausbildungen begonnen hat mit dem Studium.

00:04:00: Die Technik hat mich immer begleitet und ich hab mich auch dafür interessiert was es so an neuen Technologien gibt.

00:04:06: Und das Verzwerfen daran fand ich nicht anders als die Karriermarkt gekommen ist, wo ich gleich natürlich wissen was hier alles kann und so war dann auch ziemlich positive.

00:04:13: überrascht muss ich sagen.

00:04:16: Anders als alles was ich davor gekannt habe Ja, und dann hab ich natürlich auch gleich ausgetestet.

00:04:21: Was kann sie vielleicht nicht?

00:04:24: Damals war es jetzt zum Beispiel... Wenn man gebeten hatte, für jeden Glückssicht zu sein, das war ja grauenvoll.

00:04:29: Das ist im Mitarbeitenden, das hat sich besser.

00:04:35: Gab's da mal so einen Moment wo du dachtest okay wow, dass das gerade wirklich echt sehr menschlich oder kam das irgendwann erst schleichend dazu?

00:04:45: Menschlich selbst habe ich mir nicht gedacht weil ich gewusst habe wie die Technik im Hintergrund funktioniert.

00:04:50: Aber ich habe schon gedacht, dass die Ausdrucksweise in der Krise sehr eine sehr gute natürliche Sprache verwendet und sie auch gut darin ist jetzt verschiedene Stimlungslagen ausdrücken.

00:05:03: Perfekte Überleitung.

00:05:04: mal zu fragen was kann die KI denn heute eigentlich schon besonders gut gerade im psychotherapeutischen Bereich?

00:05:10: Ja also wenn es darum geht natürlicher Sprache zu verstehen, zu verarbeiten und auch auszugeben ist es hier gut drin.

00:05:16: Sie ist auch relativ gut mittlerweile, darin Emotionen zu erkennen.

00:05:21: Zumindest die offensichtlich erkennbaren Emotonen sag ich mal wenn jetzt jemand wie sarkastisch oder was in der Psychotherapie zum Beispiel etwas vorkommt sich anders stellt als sich wirklich fühlt also quasi eine Fassade zeigt sowas kann die KI natürlich nicht erkennen.

00:05:38: aber wenn man jetzt quasi seine Emotion mehr weniger offen auch bei KI gegenüber ausdrückt dann kannst du das auch gut erkennen und damit umgehen.

00:05:47: Und auch entsprechend darauf reagieren, wie gesagt ist der Simulator-Empathie ja auch sehr gut.

00:05:53: Ich kann mir vorstellen dass es etwas bringt zum Beispiel eher auf der anderen Seite im Trainieren vielleicht von Therapeutinnen und Therapeuten, dass man dort simulieren kann wie solche Gespräche laufen also eher auf die andere Seite in der Anwendung als der von der ich jetzt gerade gefragt habe.

00:06:09: Tatsächlich hab' ich schon so ein Tool programmiert Patienten-Simulator habe ich das, glaube ich, genannt geschrieben.

00:06:17: Der eben auf KI passiert... Ich hab damals die Ablegerin verwendet und der ist auch revariiert worden und er ist auch teilweise im Einsatz.

00:06:27: Gerade für Kichertropolten an Beginn des Studiums ist es ganz sand, wenn sie sich schon ausflug werden können noch bevor Sie ja auch tatsächlich mit Menschen arbeiten dürfen.

00:06:36: Und dann sehen wir auch wie die simulierten Patienten zumindest reagieren eingehen können und bekommen auch Feedback darauf.

00:06:44: Es gibt natürlich Einschränkungen, weil die KI zum Beispiel jetzt Personen mit schweren Strukturenstörungen sich aus dem Enzerkanker oder so was nicht gut simuliert haben, denn die KI denkt von Natur aus quasi strukturiert.

00:06:57: Ah ja okay dann da funktioniert es noch nicht?

00:07:00: Genau.

00:07:00: Aber für die Pfingsterkankungen oder irgendwas in der Richtung Depressionen kann die KI relativ gut simulationen und das wurde auch in den Evaluationen.

00:07:08: Ich habe das allen Psychotherapeutin Österreich damals geschickt.

00:07:11: Viele von denen haben dich auch dafür interessiert, haben geantwortet und waren auch erstaunt wie realistisch das ist.

00:07:18: Ja.

00:07:18: also das kann ich mir auf jeden Fall sehr gut vorstellen so gerade in dieser Gesprächssimulation der Ausbildung.

00:07:24: wenn wir jetzt wieder die Seite nochmal umdrehen auf die andere Seite der Medaille gucken und überlegen wie würde dass funktioniert es denn für Menschen die sich als Patientinnen und Patienten Rat suchen?

00:07:35: funktioniert es dann genauso gut?

00:07:38: Ich nehme mal an nein!

00:07:40: Es funktioniert mit Einschränkungen sehr gut.

00:07:43: Die DKI kann sehr gut erkennen, was die Menschen meinen und was sie brauchen.

00:07:50: Viel besser als jedes andere Computerprogramm, das es davor gegeben hätte können und kann auch entsprechend darauf antworten.

00:07:58: Das funktioniert gut, wenn es jetzt um mehr oder weniger Beratungssituationen geht.

00:08:02: Wenn es zu einer klassischen Frage eine Antworts-Situation ist.

00:08:07: Was aber weniger gut funktioniert?

00:08:10: Ich sage mal, eine echte Psychotherapie wäre mit einem längeren Setting, wo die Menschen dann von zwanzig, fünfzighundertmal hingehen für jeden Fall seine Stunde und eine richtige Beziehung aufgebaut wird.

00:08:22: Wenn in der Forschung zeigt ja, die bittereportische Beziehungen ist das was am meisten wirkt Und sich jede Beziehung mit der KI ist halt nur sehr einseitig, weil von der KI aus gibt es keine Beziehungen.

00:08:31: Das ist halt simuliert!

00:08:32: Das heißt für konkrete Fragen kann man schon mal ausprobieren aber begleite mich mal für mehrere Wochen dann wird's schwierig.

00:08:42: Ja habe ich auch schon mitbekommen was jetzt die Patientinnen zum Beispiel zur Therapeuten kommen und sagen die KI hat jetzt aber gesagt das und dass wie denken sie darüber?

00:08:54: Okay, was sind das so für Situationen?

00:08:56: Hast du dann ein Beispiel?

00:08:57: wie ist es sinnvoll oder geht es eher in die völlig andere Richtung.

00:09:02: Es kann für uns sichern weil es gibt in der Psychotherapie sehr viele unterschiedliche Ansätze.

00:09:07: Die falsche therapeutischen, digitänamische, humanistischen Systeme und viele viele weitere.

00:09:13: Und je nachdem in welchen Landmanien es auch eine mehr oder weniger große Auswahl an Therapeuten die unterschiedliche Richtungen vertreten dürfen.

00:09:20: Und die KI ist halt sehr, die hat einen sehr starken Bayerste-Kunst nur von einer dieser Methoden.

00:09:24: Nämlich die Verhaltenstherapeutische Ausrichtung.

00:09:27: Das heißt wenn die Patienten, die bereits in Therapie sind, die KI dann fragen ohne zu wissen dass es diese urgeschütlichen Richtungen gibt, die die KI auf eine bestimmte Weise antworten weil wenn der Therapeutz dann in der Praxis eine ganz andere Methode vertritt und da entsprechend auch anders mit dem Thema umgeht oder an das Leben darauf reagiert, dann kann das vielleicht doch zur Versicherung, so unverständlich schön.

00:09:48: Das ist so einer der Punkte, wo es ein bisschen kippen kann.

00:09:51: Wir haben vorhin das People-Pleasing angesprochen.

00:09:55: Die KI redet sehr gerne den Menschen nach dem Munds.

00:09:59: Widersprüche kriegt man ja sehr selten.

00:10:02: Was sind so Punkte, die du sagst?

00:10:04: Da wird's gefährlich!

00:10:06: Also was das People Pleasing betrifft, ist durchaus natürlich auch ein möglicher Kritikbundfeld.

00:10:12: Asterofeut sage ich auch mal das, was die Menschen nicht hören wollen aber müssen... ...das macht die KI eben nichts.

00:10:18: Oder wenn es jetzt darum geht, in der diffen-stichologischen Psyringe zum Beispiel die Annahme der Abwehr.

00:10:24: Das bedeutet dass Menschen Sachen, die einfach zu schwer sind um mit der Psyche gut verdauert werden zu können dann abwehren auch teilweise abgrenzen um im Alltag zurechtzukommen.

00:10:37: und ja in der Therapie mit einem Diffensyloschen von Tierten und Therapeuten kann das der Arbeiter der DKI das nicht mal erkennen.

00:10:47: Ja, dieses ich verstehe dich total oder da ich weiß genau was du meinst anstatt dann mal irgendwie vielleicht so ein widerspruch ne Konfrontation zu suchen wie es ja eine echten Beziehung wäre.

00:10:58: Es gibt da keine Grenzen die gesetzt werden weil die KI die sie nicht von selbst setzen kann?

00:11:02: Genau, ja.

00:11:03: Eine weitere Einstellung ist zum Beispiel das begrenzte Kontext Limit.

00:11:07: Das war für mich als ich angefangen habe war es noch wirklich immer sehr begrenzt.

00:11:12: also mit Kontext meine ich jetzt sowas wie das Gedächtnis der KI.

00:11:16: Mittlerweile ist das schon deutlich besser, aber immer noch wenn man jetzt in einem Chatfenster eine Stunde oder zwei Stunden mit so was reinschreibt.

00:11:23: Beispielsweise die eigene Großmutter ist verstorben und man hat halt jetzt damit und sehr traurig am Sprich darüber kann es schon passieren dass wenn wir jetzt da ein-zwei Stunden mit der KI geschrieben haben und auf sehr viele andere Themen dazwischen eingeläuft hat, dass sie dann einfach vergessen hat wie großmutter verstorben ist.

00:11:40: Und wenn man als KI-Meter weniger aufbaut, kann das auch schon sehr irritieren

00:11:46: Weil davon, dass sie eine KI ab und zu mal ein bisschen halluciniert oder auch komplett falsche Antworten mitnimmt.

00:11:54: Und drüber bringt das großer Punkt?

00:11:57: Ja, eine massive Einschränkung!

00:12:00: Und natürlich gibt es dann auch noch die weiteren.

00:12:02: In der Nachricht haben wir wieder vorgekommen... ...die Suizide, die jetzt mit KI in gewöhnendem Verbindung stehen, also wenn die KI nicht adäquat reagiert oder durch absichtliche Manipulation quasi so antwortet wie sie eigentlich nicht antworten dürfte oder einfach mal halluciniert komplett zu einem Topf zusammenspricht.

00:12:21: Ja, das sind natürlich dann auch die Situationen, in denen Sie heiklich werden können.

00:12:25: Gerade bei sehr wohl einer Art und Person?

00:12:27: Ja gerade auch um das Thema der fehlenden Verantwortung ist es eben ein technisches System.

00:12:32: kein Mensch, der dagegen übersetzt und mit Dir spricht darüber gesprochen, was alles in der KI fehlt.

00:12:40: Und jetzt die Frage zu stellen wird eine KI-System irgendwann eine Therapie ersetzen können oder auch die Arbeit von Therapeutinnen und Therapeuten ist für mich jetzt nachdem das wir gerade besprochen haben ein sehr großes Nein.

00:12:53: Wie sieht denn das bei dir an der Arbeit aus?

00:12:55: Also du hast jetzt zumindest schon erzählt dass die KI eure Arbeit zumindest unterstützen kann gerade auch in der Ausbildung.

00:13:02: deswegen wie ist so der Umgang in der Branche?

00:13:05: was begegnet ihr so?

00:13:07: Also in der Branche sehe ich sehr viel Polarisierung.

00:13:11: Damals als ich diesen Test dieses Patienten-Simulator Pool evaluieren habe lassen, ist mir auch gefallen dass die Antworten sehr stark entweder es sehr schlecht oder es ist ja gut gewesen sind aber kaum eine differenzierte Antwort dazwischen.

00:13:26: und auch in den persönlichen Gesprächen habe ich mitbekommen das es durchaus einige Therapeutungen gibt, auch euch viele die jetzt die KI gegenüber sehr positiv stehen, die meinen um Aude kann echt viel.

00:13:36: Also super!

00:13:36: Ich verwende sie selbst sehr gerne.

00:13:38: und dann gibt es die anderen, die so im kompletten Gegenteil sind, die am liebsten gar nicht mit KI zu tun haben wollen und am liebtesten hätten das ja gar nicht existiert, weil es kann ja auch sein dass die KI quasi ihre Jobseite wegnimmt wenn die so gut wird.

00:13:52: Ich persönlich sehe das nicht so.

00:13:53: aber ich kann verstehen, vor allem wenn man sich nicht mit KIAuskennt dass ihr den Medienrechten so oft siehst und sieht, auch bei der Menschen irgendwie mitbekommt.

00:14:04: Dass das ja auch sehr hilfreich sein kann.

00:14:07: Aber da auch...

00:14:07: Das ist eine höchst emotionale Debatte, ne?

00:14:09: Ja!

00:14:10: Da mischt sich halt dann auch sehr viel die Angst rein, was man jetzt als Deutschland irgendwann ausgedient hat.

00:14:16: Wie siehst du denn die Rolle der KI in deinem Job?

00:14:20: Wir haben jetzt gesehen bei dem Bereich der Ausbildung, dass du sagst, dass sie irgendwann wirklich Aufgaben übernehmen wird.

00:14:26: Die so in deinen Aufgabenbereich fallen.

00:14:29: sagst du nicht also eher so ein unterstützenden Faktor?

00:14:31: oder wo siehst Du die KI arbeiten?

00:14:34: Ja tatsächlich in den unterstützten Faktoren.

00:14:36: Es gibt sogar eine rechtliche Voraussetzung in Europa zumindest das die KI keine Therapie alleine durchführen darf.

00:14:43: Es darf immer nur ein Unterstützungs- und Assistenztool sein, aber niemals endende Entscheidungen treffen.

00:14:49: Und genau dasselbe sehe ich auch in meiner Arbeit, egal ob das Wissenschaftler ist wo sie mich dann unterstützt bei der Recherche oder ob es jetzt eine Praxis wo es Praxis ist... Wo sie mich zum Beispiel unterstützt wenn ich einmal selbst mein Fachwissen jetzt irgendwo mal anstehe und nicht so ein bisschen was nachschauen muss.

00:15:04: Was ich früher dann bei BD auf den Bach Literatur angeschaut habe, fahre ich jetzt dann manchmal KI und lasse mir dann im Internet suchen beziehungsweise Dann halt sagen, in welchem Buch ich das am schnellsten finde.

00:15:15: Das spart mir auch ein bisschen Zeit.

00:15:16: Ich bekomme da uns die Information, die ich

00:15:17: brauche.".

00:15:18: So wie Verwaltung und Strukturierung des Ganzen eher?

00:15:21: Genau!

00:15:22: Und es will noch viel einfacher sein jetzt, wenn ein Therapeutenhausen mal eine neue Webseite braucht um die Angebote gut übersichtlich darzustellen.

00:15:30: Die KI macht so etwas in wenigen Minuten und das kostet nicht mehr diese fünfhundert bis tausend Euro, die man früher für eine professionelle Webseiten ausgegeben

00:15:37: hat Ja, und dann bleibt eben in dem Job der Therapie.

00:15:41: Der menschliche Faktor, der bleibt dann zentral.

00:15:43: Glaubst du das ist etwas was die KI trotz aller Fortschritte nicht kann?

00:15:47: Und nie können wird?

00:15:49: Solange die grundlegende technologische Architektur von KI-Modellen so ist wie sie jetzt ist... ...kann Sie quasi battslewig zu Bemühungen nicht taluzinieren!

00:15:59: Weil momentan ist es so dass dir die Antworten berechnet und zwar silver for silver quasi und immer nach der höchsten Wahrscheinlichkeit geht, weil je nachdem was in den Trainingsarten drin ist.

00:16:09: Und solange das genau so passiert es ist nicht denkbar dass jetzt irgendwie ein Mal Verständnis für also echtes Verständnissen für Emotionen hat oder was es bedeutet einen Ziel zu finden oder geschweige denn jedenfalls könnte.

00:16:21: Und so lange das nicht befalle ist glaube ich auch nicht dass es eine echte Therapie sein könnte.

00:16:26: Die Tiefe die Ambivalenz die in der menschlichen Beziehung mit drin ist kann sie einfach nicht strukturell Darstellen.

00:16:32: Genau,

00:16:32: deswegen kann sie auch keiner psychotherapie ersetzen aber sehr wohl eben ergänzen und das auf sehr viele verschiedenen Arten sogar.

00:16:38: was fasziniert dich da am meisten?

00:16:40: Die Fehlfestigkeit der KI würde ich mal sagen weil es gibt ja nicht nur die Möglichkeiten textbasierte Eingaben zu verhindern.

00:16:47: zum Beispiel gehen wir in diese Therapie und Therapeut ist im Urlaub und die Person träumt dann gerade etwas sehr anregendes oder sehr verstörendes oder was auch immer der KI sagen, ich habe jetzt gerade das und was geträumt.

00:17:01: An der Stimme bitte, dass das Gesicht mir das Therapeuten für die Schussfotonelle angeht, welche therapeutische Richtung es ist.

00:17:06: Ja, wie so Symbolbilder für Emotionen oder so?

00:17:10: Grauendeutig meine ich jetzt.

00:17:11: Ah okay!

00:17:13: Aber natürlich gibt's ja auch eben zum Beispiel Symbolbilder.

00:17:16: Es gibt ja auch dann KI-Modelle abseits der Textgenerierung, nämlich jetzt Bildgenerierungs-, Video-, Audio wo ich jetzt Ich verwendere auch viele von diesen Tools, wo ich dann sagen könnte so echt type Musikgeneräru.

00:17:29: Ich fühle mich jetzt sehr eingespannt mit, mache sehr entspannte musik- und chinesischen Rambusflöten.

00:17:36: oder wenn ich jetzt therapeutisch arbeite auch mit jemandem der mit Worten nicht gut umgehen kann oder über Zonen zum Beispiel nicht mehr ballisieren kann, kann man sehr gut mit Bildern arbeiten eben mit so Symbolen.

00:17:47: Für den Weltkongress der Psychotherapie im letzten Jahr habe ich sondern Emotion Symbolizer, da hab' ich's genannt Da gibt es quasi eine Persönlich, also eine Biografie, eine kurze und eine Emotion.

00:17:57: Er stellt dann automatisch ein Bild von der Eile, wo das quasi stylisiert dargestellt wird.

00:18:03: Damit kommen wir dann

00:18:04: weiter.

00:18:05: Ja okay, es ist quasi immer so eine Art Unterstützung für die eigentliche Arbeit, die dahinter steckt.

00:18:10: Ich würde ganz gerne nochmal zum Anfang unserer Folge zurückkommen als wir darüber gesprochen haben wie viel persönliches Menschen, da kann jeder schon anvertrauen gerade was meinst du?

00:18:18: Haben wir da vielleicht auch einen ein größeres gesellschaftliches Problem, wenn Menschen sich lieber an der KI anvertrauen als echten Menschen?

00:18:29: Was?

00:18:29: zwei Gründen könnte das sein.

00:18:31: Das eine ist, wenn die Menschen da nicht nur noch zur KI gehen und nicht mehr zu einem Menschen... Ich meine es gab früher auch schon das Problem dass die Menschen halt nicht mit den Bekannten oder sowas reden wollten weil sie halt nicht wollten, dass die sehen wie schlecht es ihnen geht.

00:18:46: Aber in der Therapie war das halt doch was anderes, weil das waren sicherer Rahmen ein hundert Prozent verschwiegener Ort.

00:18:53: Keine Information noch aufzubringt und das ist die KI im Grunde auch, vor allem wenn man jetzt so ein privates Fenster nutzt bleibt wird es ledens gespeichert zumindest nicht in der Oberfläche und man führt dann Gespräche mit einem Gegenüber, die dann auch zum denen kein Anhang Mensch jemals was erfahren wird.

00:19:12: Andererseits birgt natürlich auch Risiken weil diese Gespräche werden nicht gespeicher.

00:19:18: Sie sind dann im System, der jeweilig enkailliert wird.

00:19:21: Das heißt wenn man jetzt JGPT benutzt, wird das halt dort in den Server verarbeitet und die Informationen sind dann dort.

00:19:28: Ja und da sind dann die intimsten Gedanken einfach ja.

00:19:31: ich sage immer häufig bei JGPD wie problematisch ist es eigentlich?

00:19:36: Es ist nicht umsonst so dass die Europäische Union den Datenschutzgrundforderungen, die auch an Österreich gespielt haben oder in Deutschland sehr stark einschränkt, dass man jetzt, wenn man medizinische oder eben auch therapeutische Informationen hat.

00:19:48: Dass man die nicht in z.B.

00:19:50: Schäzibitie oder Clouds oder so irgendwo eingebt darf, weil man da Bergekontrolle über die Daten hat.

00:19:55: Wenn man Therapeut ist und man bestät quasi eine Art Reflexions-Gestrich für die bei einem zenten Falle Supervision dann muss man entweder lokale Modelle verwenden.

00:20:05: Das heißt soll ich dir auf deinem eigenen Computer zu Hause laufen?

00:20:08: Gibt es auch die Verpflichtung nämlich?

00:20:10: Oder zumindest ein Sicherersörber die eine eigene Datenschutzbeinbarung mitgeht, was sie abschließen.

00:20:16: Aber die offiziellen Server darf man da nicht verwenden, wenn du eben nicht weißt, wie daten damit passiert.

00:20:22: Was würdest du denn den Zuhörern konkret raten?

00:20:26: Wenn die häufiger mal so bei den üblichen KI-Modellen mal Rat suchen?

00:20:32: Auf jeden Fall ganz wichtig und ganz große Vorsicht aussuchen zu zeigen ist, wenn man jetzt echte Chatförlör für z.B.

00:20:40: jetzt die GPD einhält.

00:20:42: weiß ich, ein Star-Heit-Gespräch mit dem besten Freund geführt hat und dann WKI fragt was ist ... ja jetzt eigentlich recht.

00:20:48: Also so Dinge die sind verboten da kann man sogar angezeigt werden.

00:20:52: also darf natürlich ganz ganz dringend das niemals zu machen.

00:20:56: wenn man schon sowas eingibt dann entweder komplett anonymisiert dass man nicht alle Namen rauslöscht und auch sonstige Informationen zum Beispiel wenn die Person jetzt nennt sich den Bürofahrt oder eventuellen Seltens auffährt oder irgendwas was sagt drauf schließen lässt wer sie sein könnte.

00:21:09: Das möchte man alles herausnehmen oder man fassen quasi die eigenen Worten zusammen.

00:21:14: Oder wenn man auch die Möglichkeiten hat, kann man natürlich ein lokales Modell verwenden und da darf man die Daten so eingeben wie sie sind.

00:21:21: Wichtige Tipps!

00:21:22: Ich wollte nochmal zu der Veränderung innerhalb unserer Gesellschaft zurückkommen weil es noch einen Punkt gibt wo ich deine Meinung mal zu hören will und zwar wenn junge Menschen jetzt mit der KI aufwachsen.

00:21:34: Also die Systeme sind immer verfügbar, die reagieren immer aufmerksam.

00:21:38: Sie widersprechen dir kaum... verändert das dann auch unsere Erwartungen?

00:21:41: Die wir an echte Beziehungen in der Realität haben?

00:21:47: Ja, das kann ich mir gut vorstellen dass es tatsächlich ein Problem wird was die zukünftige Generationen betrifft wenn man jetzt nämlich gewohnt ist dass jemand werde weniger people pleasing also immer die eigene Meinung vertritt und immer zugewandt respektvoll offen wertschätzend quasi hunderte Uhr präsent antwortet, dass man natürlich dann auch implizite Erwartungen vielleicht an anderen Menschen haben könnte.

00:22:12: Vor allem wenn man jetzt ein Partner oder eine Ratnerin hat das die daneben auch halt vielleicht so ähnlich wie die Karriere antworten.

00:22:21: und wenn es dann eben nicht so ist weil es in der menschlichen Natur liegt und nun halt nicht immer so ist, dass dann vielleicht eher die Beziehung auch gegeben wird oder halt dann geschaut wird muss man jemand anderem schüttelt wie laut diese ganz viele Technische erfüllt, die Dicke eben auch erfüllt hat.

00:22:36: Wie real siehst du diese Entwicklung?

00:22:38: Oder ist das eher ein ... Also es kann passieren wenn wir richtig Pech haben oder sagst so nee der Menschenverstand ist ja nicht ausschalten.

00:22:49: Ich halte zumindest das für möglich bis wahrscheinlich dass er seinen Teil der Gesellschaft stärker bereifen wird vor allem jene die ohnehin schon in solchen Verhältnissen aufwachsen die wenig emotionale Nähe mehr und lieber behalten.

00:23:02: Ich hoffe bei Gott, dass mich mein Glaube an die Menschen, dass sie trotzdem in Beziehungen eingehen und daran arbeiten.

00:23:08: Und jetzt nicht gleich aufgeben wie er ist schon da.

00:23:12: Was glaubst du?

00:23:12: Wie sieht es so in fünf bis zehn Jahren aus?

00:23:16: Wie verändern sich unsere zwischenmenschlichen Beziehung?

00:23:18: Wie sehen unsere Gesellschaft aus gerade mit dem Einfluss von der KI?

00:23:22: Ich bin nicht sicher, ob ich in fünf oder zehn Jahren schon ein Flüster zu merken.

00:23:25: Es will die Personen, die dann in Beziehen sind, die sind jetzt vielleicht zehn bis fünfzehn Jahre alt Und die wachsen jetzt gerade zwar ein bissel mit Query auf, aber das ist halt etwas anderes.

00:23:36: Wie diejenigen, die jetzt mehr oder weniger bricht aufs Welt gekommen sind und dann wirklich nur in diesem Zeitalter aufwassen, wie auch gar nichts hervorkampeln.

00:23:44: Ja also ich glaube, dass es eher eine langfristige Enttötung gibt.

00:23:47: Wir werden wahrscheinlich eher in den zwanzig Jahren schauen können.

00:23:50: Eine Generationenfrage?

00:23:51: Vielen Dank!

00:23:52: Vielleicht ist es im Bereich der Psychotherapie mit fünf bis zehn Jahren schon ein bisschen kürzer.

00:23:57: die Folgen, die vielleicht zu sehen sind.

00:23:59: Wie siehst du deine eigene Arbeit so in fünf bis zehn Jahren gerade auch mit der künstlichen Intelligenz?

00:24:06: Ich glaube dass ich es ein bisschen mehr in die Richtung verschiebt das die Menschen... ich sage jetzt mal einfachere Probleme auch wenn es jetzt echt nötig ist aber solche die halt wieder mit Beratung gelöst werden können kleinen Gesprächen, wie mit der KI's halt möglich sind.

00:24:24: Dass solche Patienten selbst in eine Praxis kommen werden und mehr diejenigen über denen die KI halt glücklich auch nichts mehr ausrichten kann.

00:24:32: Ich glaube insofern wird sich das am meisten verändern dass da die Pital- und die Partnerpatienten bekommen quasi sicher ein bisschen anpassen und verändern wir.

00:24:41: Andererseits wird es auch so sein, dass für Wert KI Inhalte in der Therapie nachbesprochen werden, schätze ich.

00:24:49: Also dass es auf beiden Seiten großen Alpluss haben wird?

00:24:52: Genau!

00:24:53: Vielleicht zum Ende wenn jetzt jemand zuhört und gemerkt hat... Ich rede tatsächlich sehr häufig mit einer KI über Dinge die mich persönlich beschäftigen viel mehr vielleicht noch als mit Freundinnen, Freunden Familie oder anderen Bekannten.

00:25:07: was würdest du sagen?

00:25:10: Ich würde sagen man könnte sich einmal fragen warum man nicht mit den Freunden darüber reden möchte Was der Grund ist, warum es sich jetzt an die KI wendet.

00:25:17: Anstatt zum Beispiel zur Gästenfreundin zu gehen?

00:25:21: Also wir haben mitbekommen, die KI.

00:25:23: sie kann zuhören, sie kann auch antworten und analysieren.

00:25:25: Sie kann manchmal auch vielleicht erstaunlich empathisch wirken besonders im Bereich People Pleasing.

00:25:30: Aber was passiert mit uns, wenn Gespräche dann immer häufiger mit Maschinen stattfinden als mit Menschen?

00:25:36: Darüber haben wir heute hier gesprochen und zwar mit Paolo Reile.

00:25:38: Und ich habe zum Ende unserer Folge immer ein Zitat, das ich dir ganz gerne zur Hälfte schon in den Mund legen wollen würde.

00:25:45: Das heißt es ist das Motto unseres Podcasts!

00:25:47: Es ist eigentlich freu mich auf morgenweil.

00:25:50: Also ich freue mich auf jeden Fall auf morgen weil erst im Morgen sehen wird, was die heutigen Infektionen bringen werden.

00:25:56: Das ist doch der perfekte Schlusssatz.

00:25:58: Also wir sind gespannt, was kommt so in fünf bis zehn Jahren oder auch bei den nächsten Generationen wie es weitergeht mit der künstlichen Intelligenz?

00:26:05: Eingeordnet hat uns das Dr.

00:26:06: Paolo Reile.

00:26:07: vielen, vielen Dank dass du heute bei uns warst!

00:26:09: Und danke

00:26:11: dir fürs zuhören.

00:26:12: wenn dir die Folge gefallen hat dann lasst gerne eine Bewertung da und abonnier den Podcast.

00:26:16: Dann verpasst du die folgen nächsten Donnerstag nicht.

00:26:18: und bis dahin freue dich auf morgen.